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#2173933 - 2022-07-09 02:19:13 如何認識與學習易經_由乾卦說起 (六十七)
valley 離線
一元復始
註冊: 2003-04-16
文章數: 1287

在我先前文章中有說明 周原甲骨和帝乙歸妹之間的關係
甲骨占卜在商朝至少有近三百年以上的時間
但是周原甲骨最早卻是由周文王開始 從這個考古資料 也可以作為帝乙歸妹的佐證
另外從周原甲骨所存的卜辭中 同樣可以得到類似的看法與結論
也就是我們在分析問題及推論可能的原因 都是有一定的邏輯及佐證的資料

周易在創作時是用六個爻的變化來組成 為什麼是用六個呢
這個在周原甲骨的考古資料中 我們也可以找到一些線索
在西周甲骨有些片上刻有一串數字 這些數字是以六個成為一組 這也可能是周易用六爻架構的來源
也就是我常說的 人類的思想與發明都是有脈絡可循 只有下一代比上一代好 沒有上一代比下一代好的事情

你會坐馬車上班嗎 你會挖井取水嗎 你會鑽木取火嗎 當有更好的東西發明後 舊的東西自然就會被淘汰
大家一定要有個正確的觀念 古人的東西從來不會失傳 只有被淘汰

在前篇中談了周易的來源 周易是怎麼創作出來的 它的目的為何 周易的主編是誰
紫色鳥提到 在夏商之前如果沒卦名卦辭 那在卜卦上的用法與意義是怎麼用

商朝主要是以甲骨占卜來預測事情 目前有將近十幾萬片的甲骨
這些資料內容橫跨了商朝百年以上的時間 並沒有任何與易經卦名有關的資料出現
也就是在甲骨文資料還沒出土前 我們在有限的史料中 很難了解商朝的種種情形
但是在甲骨文資料出土後 有大量的真實史料可以研究了解 那些純粹憑猜測出來的東西就沒有任何價值了

例如我們想知道明天是否會下雨 用甲骨占卜 看燒灼出來的裂痕判斷
怎麼判斷裂痕的吉凶呢 目前在甲骨研究上 並沒有得到一個確論
不過依照占卜的觀念來推論 答案的是與否 是依照裂紋左右兩個方向來判斷 這也不是純靠個人的猜測與想像 我們看商朝甲骨文的卜這個字
現在的卜的一點是在右下邊 在甲骨文裡面 卜有兩個字 一個是朝左上的紋 另一個是朝右上的紋 這兩個字都代表卜
也就是占卜有兩個結果 一個是對詢問事項給肯定的答案 另一個是對詢問事項給否定的答案

我們看甲骨資料 有時候會正反各問一次
明天是否會下雨 看占卜的結果 然後再問一次 明天是否不會下雨 再看占卜的結果
有時同一個問題 會連續重複問許多次 最多有問到七次的資料
這跟我們現在廟裡問神擲茭 要連擲三次相同才代表是正確的答案 道理是相同的

商朝甲骨占卜 是由專業的貞官負責相關龜甲材料製作準備與卜問時的燒灼
但是判斷則是由商王自己來看 因為這很簡單 只要看裂痕的方向 對應是與否兩個答案
擲筊來問事 允杯和陰杯就分別代表肯定與否定 這也是一看就能明白

那麼為何一件事情 要來回卜問多次
這有可能呈現的裂痕不好判斷是與否 有可能是需要多次確認

另一個問題則是跟貞官在甲骨的製作有關 尤其是用龜板
貞官會先在龜板的內面鑽鑿好做為占卜燒灼的孔洞
由於龜板的紋理與材質是固定的 所以貞官其實是可以控制燒灼後裂痕的走向

在先前提到的周原甲骨 它的鑽鑿製作方式與商朝的甲骨不同
這其實也是帝乙女兒嫁到周族後使用的一個佐證
因為商朝的甲骨都是統一由貞官專業的製作 帝乙女兒並不熟悉這些製作方法 但是她一定常看這些占卜過程
因此就依樣畫葫蘆的來鑽鑿 這時鑽鑿出來的形狀就與商朝甲骨是不相同的

周易的概念 把甲骨占卜的方法整個改了 它直接用文字來給詢問事項的君王答案
所以用周易占卜 就不需要像甲骨占卜反覆的詢問
這也是蒙卦中提到的 初筮告 再三瀆 瀆則不告

卦辭與爻辭是周易作者群依照史料整理來編排進去 這個編排的方法是參考了文王所想出來的方式
由於文字有一定的局限性 使用做為占卜結果的預測 在很多地方的實用性會很低
加上易經卦爻辭的歷史故事 隨著時代的演進 後人大多已經不能明白這些故事的來源與典故
這就使得在判斷預測上的難度又增加了 所以到了戰國時期
就有一些卜官依照春秋戰國所發生的歷史 自己另外編一套卦爻辭使用
部分條文有被史書記載下來 就被後人認為是連山歸藏所散佚的版本
這個看法 基本上在甲骨文資料出土後 只要一比對用辭與用語就能判斷出來

紫色鳥另外還提六十四卦的排列順序的問題
六十四卦的順序怎麼排列的 這是一個比較複雜的問題
我想對於周易作者來說 六十四卦的排列順序應該也是一個最困難的問題
也就是在編寫完六十四卦的名稱後 這些順序要怎麼排列

首先周易在卦名產生時是以對卦的方式訂定 就是以一組卦象相對的符號來訂定名稱
所以我們看屯卦的卦象上下顛倒就是蒙卦 這是周易編排二元的本質
這一組對卦基本上是代表了相關相依的事件 六十四卦的順序是以對卦組的方式排列

我想在解釋咸卦時會再來仔細說明六十四卦排列順序
因為六十四卦上經的首卦是屯卦與蒙卦 下經的首卦是咸卦與恒卦
要了解周易作者在卦序上的安排 首先要明白每一卦的定義與涵義
咸卦講的是什麼 為何咸卦之後是恒卦 為何咸卦與恒卦為一組對卦
兩者之間存在了哪些關係

傳統上對於這些都是胡亂解釋 所以無論如何都很難自圓其說 只是牽強附會
大家看完我詳細說明咸卦的內容後 就自然能明白為何之後是接恒卦
恒卦這個恒又是代表了什麼意義

在這兩千年來 浩瀚的易學研究資料中 有太多無法理解的謎團
我這系列文章只是一個拋磚引玉 有興趣的網友 只要依照我提示的周易編排架構與歷史資料彙整概念
很多易經的謎團都可以逐步的解開 這還是一個點線面的問題
當一個點找到了正確的答案 就能拉成一條線 然後再由這條線形成一個面

就像損卦與益卦 這裡面也存在著大量無法解釋的謎團
損卦的卦辭 有孚,元吉,无咎可貞,利有攸往。曷之用,二簋可用享
這卦辭無論如何都沒辦法跟損這個字連結起來

但是如果明白損卦是由中孚卦再加變一爻而來 由這個點就能拉成一條線
為何是有孚 孚我在先前有提過 講的是後代子女 這個解釋是通用全部易經的經文 不需要轉來轉去 變來變去
這時候就能明白 損卦講的是文王的第一任妻子 因為後來過世 所以卦名定義為損
雖然過世 但是留有子女 這是為何卦辭一開頭講有孚

解開了這個有孚 這時候我們就能形成一個面 其他的卦辭內容就能夠逐漸了解
因為文王第一任妻子離開人世 周易作者在卦辭最後寫了二簋可用享
文王的第一任妻子留下了兩個兒子可以祭拜她

明白了損卦 我們再看同一組對卦的益卦 這個卦名就是由文王的第二任妻子 帝乙歸妹帝乙的女兒而來
帝乙的女兒對於周族的發展幫助太大了 所以卦名定義為益
卦辭講了帝乙女兒對周族最大的兩個幫助 利有攸往 利涉大川
明白了這個 我們再看爻辭 在益卦中有三個有孚
有孚中行 有孚惠心 有孚惠我德
講的是帝乙女兒跟文王生的三個兒子

明白了損卦與益卦卦名訂定的由來 我們可以了解爻辭中更細微的部分
損卦的六五 或益之十朋之龜,弗克違,元吉。
益卦的六二 或益之十朋之龜,弗克違,永貞吉。王用享于帝,吉。
這兩者都是相同的開始 或益之十朋之龜,弗克違
但是結論則不同 損卦是元吉 益卦則是永貞吉 王用享于帝 吉
文王的第一任妻子 協助文王建設周族 贏得人心 有一個很好的開始
文王的第二任妻子 協助文王征伐其他部落 且對後來的武王伐紂有非常大的助益 使得國家能夠長治久安

益卦的六三 益之用凶事為何是无咎呢 如果不明白益卦卦名定義的來源 都只能胡亂扯
這指的是帝乙女兒協助文王征伐周邊部落 也就是中孚卦的六三 得敵,或鼓或罷,或泣或歌

再深入一點談 為何這兩個卦同樣都有 或益之十朋之龜,弗克違 呢
損卦裡面竟然也有益之
這個用那些八卦化象 陰陽位置等等穿鑿附會的解釋方法 都很難圓滿的解釋
由其是八卦化象也沒有龜 就算勉強胡亂掰出來 那麼要同時都可以解釋損益兩個不同卦 就更難了
損益兩個卦 要完整的了解 大概也能寫個上萬字 我這就只是稍微帶一下

要明白周易這些艱深幽奧簡短的字詞 不能整日用猜測的 用空想的
一個字可以等於A 等於B 等於C 從外太空可以一直談到內子宮
這書在當時代是非常簡單容易懂的 因為記載的都是大家知道所發生過的事實
但是經過了數千年後 這書就像是一部偵探小說 它又變成了周族開國秘史
我們必需要抽絲剝繭 反覆印證與邏輯思考 這樣還是有機會能一點一點的解開這些謎團
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#2174052 - 2022-07-10 01:47:34 Re: 由乾卦說起 () [Re: valley]
元利 離線
四季平安
註冊: 2006-08-18
文章數: 4787
張貼者: valley


也就是我常說的 人類的思想與發明都是有脈絡可循 只有下一代比上一代好 沒有上一代比下一代好的事情


這是未必的! 您的觀念很固執,執己見而不放!早跟您提過您這種說法是不正確的!
您還是一直在強調這種似是而非的觀念!

每個時代都有自己最擅長或較優的發展和理路,有些方面的發展並不是如時間軸般
的推進,只是單線式的發展或推進!您這種"只有下一代比上一代好 沒有上一代比下
一代好的事情"說法,並不一定成立,端視於基於何種觀察才能這麼說!如果您的說法
是百分百的成立的話,那麼請問您您的古文程度怎會沒有比古人好呢?連並駕齊驅的
古文程度都沒有,怎會比前代差呢?


張貼者: valley

你會坐馬車上班嗎 你會挖井取水嗎 你會鑽木取火嗎 當有更好的東西發明後 舊的東西自然就會被淘汰
大家一定要有個正確的觀念 古人的東西從來不會失傳 只有被淘汰


您這種舉例實在是很膚淺!
我有個朋友就是曾經在英國搭過馬車去上班的!您想不到吧!您老這麼固執己見,以管
窺天,難怪一直在講這些論調!您想不到的事情和東西還多著哩!

挖井取水是門很專業的東西,未必每個人都會這門專業,在古代來說也不是每個人都
會,照您這種推論,那麼古代就應該要淘汰了!您以為挖井取水在現代就被淘汰了嗎?
其實並沒有!它之所以會使用比例下降,並不是因為什麼更好的東西被發明,而是考慮
到地下水位影響地層的問題!拿這種例子來說古不如今,說是被淘汰,實在是荒謬!

再說,鑽木取火的例子,您會這麼說就表示您自己是不會的,只會用現代打火機,是吧?
呵呵!鑽木取火在現代來說也沒有真正被淘汰,還是有人會去用它!像野外求生訓練就
會用!

您講的例子,頂多只能證明使用比例上是比古代降低很多而已,不是淘汰!

失不失傳,與淘不淘汰是不一樣的概念!
會否失傳,不一定是因為被淘汰之故!虧您自詡是在研究古史,怎會沒去了解一下失傳
的時空背景呢?如果今天易經的源頭沒有失傳的話,我想今天輪不到您寫這些文章,您
根本沒有幻想空間去寫這些文章!難怪有些網友被您唬得一楞一楞地,失去判斷力,
呵呵!若是您這些文章PO在D網的FB,只怕是會誤導更多的人吧!



張貼者: valley

在前篇中談了周易的來源 周易是怎麼創作出來的 它的目的為何 周易的主編是誰
紫色鳥提到 在夏商之前如果沒卦名卦辭 那在卜卦上的用法與意義是怎麼用

商朝主要是以甲骨占卜來預測事情 目前有將近十幾萬片的甲骨
這些資料內容橫跨了商朝百年以上的時間 並沒有任何與易經卦名有關的資料出現
也就是在甲骨文資料還沒出土前 我們在有限的史料中 很難了解商朝的種種情形
但是在甲骨文資料出土後 有大量的真實史料可以研究了解 那些純粹憑猜測出來的東西就沒有任何價值了


"在甲骨文資料出土後 有大量的真實史料可以研究了解 那些純粹憑猜測出來的東西就沒有任何價值了",您這種說法很武斷!您似乎是把易經之源只有商卜一途,是吧?
再說,什麼叫做"那些純粹憑猜測出來的東西就沒有任何價值了",您是看到那部分沒
有價值了?況且,有較多的甲骨文資料出土,不代表全部都出土!您只憑據目前已出土
資料就妄斷事情真相就是如此,您這樣子去研究上古史,實在是很危險!

張貼者: valley

例如我們想知道明天是否會下雨 用甲骨占卜 看燒灼出來的裂痕判斷
怎麼判斷裂痕的吉凶呢 目前在甲骨研究上 並沒有得到一個確論
不過依照占卜的觀念來推論 答案的是與否 是依照裂紋左右兩個方向來判斷 這也不是純靠個人的猜測與想像 我們看商朝甲骨文的卜這個字
現在的卜的一點是在右下邊 在甲骨文裡面 卜有兩個字 一個是朝左上的紋 另一個是朝右上的紋 這兩個字都代表卜
也就是占卜有兩個結果 一個是對詢問事項給肯定的答案 另一個是對詢問事項給否定的答案



我們看甲骨資料 有時候會正反各問一次
明天是否會下雨 看占卜的結果 然後再問一次 明天是否不會下雨 再看占卜的結果
有時同一個問題 會連續重複問許多次 最多有問到七次的資料
這跟我們現在廟裡問神擲茭 要連擲三次相同才代表是正確的答案 道理是相同的


您講的這些資料都有人提過了!
正反問法是古代人一種很聰明的問法,這是用來降低誤判的方法之一!而且,這種問法
的功用不只是用來降低誤判而已!現代人去問事,有些人也會這麼用!這倒是沒有失
傳,也沒有被淘汰! 呵呵!

不過,這與"現在廟裡問神擲茭 要連擲三次相同才代表是正確的答案"的道理不盡
一樣!因為這種問法是同一問法和內容連問三次且連擲三次,與商卜的正反問法的道
理是不同的!現代人擲三次筊問神的這個方式,並不是正反問法!這點您必須去搞清楚
其中的差別,不能妄言說是這兩種方式道理是一樣的!可見您是沒有真正去搞懂二者
的差別在那裡!

紫色鳥大大向您提的問題,這得由他來說您的這些內容有沒有讓他真正的了解到
他提出的"在夏商之前如果沒掛名卦辭那 再卜卦上的用法與意義是怎麼用"! 呵呵! joyful

張貼者: valley

商朝甲骨占卜 是由專業的貞官負責相關龜甲材料製作準備與卜問時的燒灼
但是判斷則是由商王自己來看 因為這很簡單 只要看裂痕的方向 對應是與否兩個答案
擲筊來問事 允杯和陰杯就分別代表肯定與否定 這也是一看就能明白


您講的好像是您沒有真去看過甲骨文裂紋的樣子耶~~您確定是"只要看裂痕的方向
對應是與否兩個答案"嗎?

"擲筊來問事 允杯和陰杯就分別代表肯定與否定 這也是一看就能明白",您把擲筊
來問事的方式少講了,它的設計是三種,不是兩種!聖筊,蓋筊,還有笑筊!您實在是亂
把商卜與現代擲筊硬套在一起!


張貼者: valley

那麼為何一件事情 要來回卜問多次
這有可能呈現的裂痕不好判斷是與否 有可能是需要多次確認


您應該要多找幾塊龜板來燒看看,看看是如您說的那樣子"有可能呈現的裂痕不好
判斷是與否",您自己不親自走一趟怎知道這是驢是馬呢?一看就知道您連一塊龜板
都沒有去實際操作過!

您在研究這些資料時,不能只憑紙本資料或者是網路資料就妄下斷言及腦補這些情
節,這對您的研究是不利的!不要被這些資料誤導了,而您卻不自知,一直妄下斷言和
腦補這些缺漏的情節,以為這才是您心中的聖杯結論!

張貼者: valley

另一個問題則是跟貞官在甲骨的製作有關 尤其是用龜板
貞官會先在龜板的內面鑽鑿好做為占卜燒灼的孔洞
由於龜板的紋理與材質是固定的 所以貞官其實是可以控制燒灼後裂痕的走向


您呀...肯定是看了一些資料才這麼寫的,誰告訴您龜板的紋理與材質是固定的,
您都沒有懷疑過這論點嗎?您為什麼不去實地的去看一下龜板的紋理與材質?人家
作者在亂寫,您也這麼照抄下去,絲毫不疑有他,就知道您根本沒有去檢驗人家寫
的對不對?您實在是有夠在亂說,自誤誤人!

"貞官其實是可以控制燒灼後裂痕的走向"您說的這話實在是令人發笑耶~~
真的可以控制燒灼後裂痕的走向嗎?您知道一塊龜板拿來燒灼,是要怎麼去燒嗎?
您天真的以為是拿來直接亂燒一通嗎?只要產生裂痕就好了嗎?您說可以控制燒灼後
裂痕的走向,那麼請您錄個影片來示範一下怎麼去控制這裂痕的走向好了!如果您沒
去證明這件事情,您也是在胡說八道!

沒有的事情,不存在的事情,不懂的事情,請您別在這裡亂說!

張貼者: valley

在先前提到的周原甲骨 它的鑽鑿製作方式與商朝的甲骨不同
這其實也是帝乙女兒嫁到周族後使用的一個佐證
因為商朝的甲骨都是統一由貞官專業的製作 帝乙女兒並不熟悉這些製作方法 但是她一定常看這些占卜過程
因此就依樣畫葫蘆的來鑽鑿 這時鑽鑿出來的形狀就與商朝甲骨是不相同的


您這段話講的好像人人都能做到的樣子!
既然帝乙之女不熟悉這些製作方法,只憑常看這些占卜過程,因此就依樣畫葫蘆的來
鑽鑿,您覺得可能嗎?那麼照您之說,您也可以自己來囉~~您要不要也依樣畫葫蘆的來
鑽鑿一塊給大家瞧瞧呢?

帝乙之女有笨到自己去涉及自己不專業及不熟悉的領域,去做這件事情嗎?以帝乙之
女之尊,會去做這檔子事?您是不知道上古之時巫卜之事是不能隨便挑人來做此事的
嗎?這種傳統在現今的原住民都仍然保留著,這您不知道嗎?
您知道為何上古之時巫卜之事是不能隨便挑人來做此事的理由是什麼嗎?

不要在這裡亂說及腦補這些光怪陸離的情節了!您這段荒謬說法已不只說過一次了,
留到今日才駁斥您的說法,是要看您荒唐多久?


張貼者: valley

周易的概念 把甲骨占卜的方法整個改了 它直接用文字來給詢問事項的君王答案
所以用周易占卜 就不需要像甲骨占卜反覆的詢問
這也是蒙卦中提到的 初筮告 再三瀆 瀆則不告


讀古辭也要懂得去深究其理!
人家蒙卦之意,不是您講的那樣子,什麼叫做可以不需要像甲骨占卜反覆的詢問????
蒙卦之意並不是用來解決甲骨占卜反覆的詢問!
周易六十四卦皆有文辭,為什麼人家蒙卦還要提"初筮告 再三瀆 瀆則不告"?
為什麼您不去花腦筋好好地思考這個問題呢?


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#2174061 - 2022-07-10 02:59:47 Re: 由乾卦說起 () [Re: valley]
CHC 離線
久盛不衰
註冊: 2002-10-08
文章數: 9920
valley只是用瞎編的故事
來連接卦爻辭
想也知道
故事越編越離奇
到最後會
前言不對後語
讓大家看笑話了
↑回到頂端↑
#2174227 - 2022-07-12 02:51:33 Re: 如何認識與學習易經_由乾卦說起 (六十七) [Re: valley]
紫色鳥 離線
四季平安
註冊: 2004-07-03
文章數: 4632
對不起 我不是來吵架的 我只是對你的論點有
興趣想多一點了解而以
據你所言 商以前是沒有易卜是嗎
據說卜有骨卜與龜卜應該是不一樣
不過都是看燒痕
甲骨文 是骨頭文 龜文是龜殼文
這大部份是記事文 不是卜載
因為只有痕跡不會有文
另外 如果'周以前是沒有易卜
那據說伏犧就有蓍草卜
大衍五十五 其用四十九 這可以肯定是用
易卜 如果商以前沒有易卜這蓍草卜
不又是後人亂傳的嗎

六十四卦排列是反卦兩兩一組
為甚麼要如此排列就看你之後的解識了
_________________________
練習中 僅供參考 不準別介意

測字請說一下現狀 出字原因





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#2174527 - 2022-07-15 16:52:28 Re: 由乾卦說起 () [Re: CHC]
元利 離線
四季平安
註冊: 2006-08-18
文章數: 4787
張貼者: CHC

valley只是用瞎編的故事
來連接卦爻辭
想也知道
故事越編越離奇
到最後會
前言不對後語
讓大家看笑話了


V大在引用資料時大都不嚴謹,也常不去檢驗資料本身有無問題!在理解解讀資料時,
常有解讀上的問題!

此外,V大話很喜歡說的滿也很飽,這種"...等等穿鑿附會的解釋方法 都很難圓滿的
解釋"的說法屢見在他的文章批判裡面,但是他自己的理論和架構一旦被檢驗之時,也
常常一樣地顯露出穿鑿附會的解釋方法,同樣地難以圓滿解釋和自圓其說!簡單地說,
他的方法並沒有比其他諸家之解更高明或正確解,甚至曲解地更加厲害!不僅沒有還
原易經的本來面目,反而更加地混濁不清!

問他問題,讓他有機會自我澄清及論證一番以完善自己的理論架構,不去認真對待自
己的問題,只是東扯西扯離主題愈來愈遠,常扯一些與主題無關的內容,還屢被人找到
前後不一的說法和論證!

V大拼命在灌水一些言不及義的內容來寫文章以充篇數!好像他來這裡拼命在灌水寫
文章充篇數是有意要做什麼呢?若論近期易經研究文章發表,V大的文章內容深度是遠
不及於kit13大大及天醫大大等等!
↑回到頂端↑
#2174528 - 2022-07-15 16:56:24 Re: 這裡是研究版,本來就是可以提出問題和討論的! [Re: 紫色鳥]
元利 離線
四季平安
註冊: 2006-08-18
文章數: 4787
張貼者: 紫色鳥
對不起 我不是來吵架的 我只是對你的論點有
興趣想多一點了解而以
....


紫色鳥大大,沒有人會認為您是來吵架的!
V大本身是理論架構的提出者,您有問題想問他,就儘管地去問他!
這裡是研究版,本來就是可以提出問題和討論的!
所以,您可以多多地去向V大發問問題!
↑回到頂端↑



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