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#128771 - 2002-08-02 08:55:39 黃道與赤道的天盤座標
潘文欽 離線
星象學家
四季平安
註冊: 1999-12-21
文章數: 4215
來自: 基隆
黃道與赤道系統的爭議一直以來就有諸多討論
各說各話難以確認
不過我個人有幾點疑問提出,供大家一起來思考,各位如有更好的答案請指正!

1.中國一直以來都不是赤道國家,果老的觀星系統卻是赤道系統,那果老是否原創自印度,也許是南北朝時代或更早與佛教一起東傳?我個人不懂天文學觀測,不知道有那位天文觀測者可以告知就北半球而言可否觀測到赤道附近的星座(包含28星宿)?

2.太陽與諸星大多是沿黃道運行,太陽也僅有春秋二分與赤道有交點,那麼赤道系統重要嗎?況且我們現在用的節氣完全依照太陽繞黃道而定阿!

3.從果老星宗、星學大成或其他星宗經典裡面論及12黃道宮的論法與今天西洋占星並無多大差別,即使是星入12宮的論斷方式也相差無幾,可是黃道與赤道系統相差約23度!!這又何解?

我個人並非完全否認果老星宗等中國系統,但是中國的星命系統歷久以來已經不得而知其源由正如28星宿的起源出處縱說紛紜無一是衷,而明末清初以來所用的系統已經與今日西洋的占星無異,因此除非有更有力的證據,否則我實在很難相信以前的星宗系統,況且我用果老裡面有12觀星入宮的斷訣(28星宿不用)也都很好阿!

再透露一點
現在各通書裡面所用的太陽到山也是有問題的,可是大家都還在打混仗!
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#128772 - 2002-08-02 09:21:50 Re: 黃道與赤道的天盤座標
Puka2000 離線
三陽開泰
註冊: 2000-02-01
文章數: 3217
我所知二十八星宿有些會慢慢移出黃道!(應該沒記錯)
呵呵, 我所熟悉星命的人士, 都對果老反感, 認為會準才怪,
基本架構在哪都不知道, 也能著書立說,...偏偏很多人跟著起鬨.
簡單一句話, 我不認為傳下來的果老能論命!
That's all!
希望有人能改變我這個觀點, 但是這七八年來, 還沒有.
_________________________
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#128773 - 2002-08-02 12:57:27 Re: 黃道與赤道的天盤座標
tayancom 離線
終日乾乾
註冊: 2001-11-18
文章數: 129
來自: 高雄
這兩天的討論直入核心問題!!
_________________________
後學 林新哲
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#128774 - 2002-08-06 14:12:17 Re: 黃道與赤道的天盤座標
qeagle 離線
見龍在田
註冊: 2002-04-04
文章數: 79
請問PUKA2000兄對李光浦先生的書看法如何?
因為看他講的頭頭是道,而且也不像信口開河(至少還可以算出鄭氏星盤許多命盤的生辰)
但對占星還是初學者的我無法理解....想請教一下..
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#128775 - 2002-08-06 16:03:44 Re: 黃道與赤道的天盤座標
Puka2000 離線
三陽開泰
註冊: 2000-02-01
文章數: 3217
李光蒲先生的書的確寫得很好!
我想他應該對果老的理論已經相當熟稔,
所以引經據典,擲地有聲,
也因此他對霍敏卿,曹仁麟的論法有些批判.
但基本上,他的起盤法是本於鄭富昇的七政四餘推命全書,
鄭的28宿宿度推算就是直接以歲差去推移.
這是我對28宿鈐度最大的懷疑.
如果只是單純用歲差校正,
怎麼會有觜宿與參宿對換的問題?
(明以前觜前參後, 明以後已經是參前觜後)

能解釋的方法是星命術中將28宿視為虛星,
與回歸體系一樣, 單純的只是標示座標,
若視為虛星, 則大可完全不必歲差校正.
28宿鈐度就是直接用果老星宗的鈐度, 改都不用改!

若不是虛星, 而是實星,
則應當要觀星實測各宿矩星, 訂出各宿的範圍度數.
請問, 這樣的工作術士辦的到嗎?
如果辦不到, 只是單純用歲差校正, 怎會有說服力呢?
_________________________
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#128776 - 2002-08-06 16:09:49 Re: 黃道與赤道的天盤座標
Puka2000 離線
三陽開泰
註冊: 2000-02-01
文章數: 3217
1.中國一直以來都不是赤道國家,果老的觀星系統卻是赤道系統,那果老是否原創自印度,也許是南北朝時代或更早與佛教一起東傳?我個人不懂天文學觀測,不知道有那位天文觀測者可以告知就北半球而言可否觀測到赤道附近的星座(包含28星宿)?

潘大大:
關於此點可參考陳遵"女為" 的中國天文學史,
中國一直都是用赤道系統.
距今幾千年前, 28宿多接近赤道.
不過, 28宿究竟要用赤道黃道, 恐怕爭論尚多.
_________________________
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#128777 - 2002-08-08 23:13:35 Re: 黃道與赤道的天盤座標
Dimer 離線
亢龍有悔
註冊: 2002-07-02
文章數: 607
潘大大也可以參考另一本書,叫做"伐天"是利用星座的位置去考證當年武王伐紂的時間,引用了很多天文學的資料和歷史記錄,大大不妨參考一下.
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#128778 - 2002-08-09 00:28:08 Re: 黃道與赤道的天盤座標
Dimer 離線
亢龍有悔
註冊: 2002-07-02
文章數: 607
Puka大大,你講的很有道理.大家若細看李光浦的書,就可以發現這些問題.但是他使用的例子,論斷起來又很接近發生的情節.我最佩服的就是他預測到美國911的攻擊和股市崩盤.不輸給西洋占星學.

李光浦早期是學西洋占星學的,他可能另有的心得.在論斷上偏重格局的變化,二十八宿可能是用來參考而已,所以不準也影響不大.只要主要的星能會成一定的角度,尤其個人覺得他蠻重視四餘的力量.這四餘早期就是發展用來論命的.

明代學者宋濂著有"祿命辨",有如下的解釋他認為星命之學以二十八宿為體,為經,而不可以變動.又以五星為用,為緯,其變化總是交錯穿插於經星之間.其行有遲留伏逆的變化,有一定的規律,可據理加以說明和預測.但是四餘又是水火土木的餘氣,唯獨缺金的餘氣,這是他對星命學的懷疑.可是我們可以從他的說法,發現中國的星命學用的星,已經是半實半虛了.論命的部分可能都是用虛星,排盤對時用實星.

如果拿着果老的盤以西洋的實星來論命,可能會有很大的誤差.但是應用中國的論命法,配合西洋星學來論命,可能還很準.因為這是架構在虛星上的論法,不用校正歲差,星度.

這是淺見,錯了還請包涵.
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#128779 - 2002-08-09 08:38:10 Re: 黃道與赤道的天盤座標
蘋果派 離線
新客戶
註冊: 2002-08-08
文章數: 2
我有一個朋友曾探求過起源
發現流浪的吉普賽人行經路線中亦有往中國而來者
紫微和星座的之間的相似
應該就是架構在這一點上
所以某些東西方的星象學理本就是殊途同歸
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#2077913 - 2020-02-21 15:56:38 Re: 黃道與赤道的天盤座標 [Re: 潘文欽]
虛無實 離線
亢龍有悔
註冊: 2010-03-05
文章數: 657
中外學者對二十八宿的起源問題已經爭論了近二百年(參見文[1-3])。關於二十八宿的起源地,有中國、印度和巴比倫三種觀點,而以中國起源說最為有力[2]。

二十八宿的名稱完整地出現於先秦文獻《呂氏春秋》、《逸周書》、《禮記》、《淮南子》和《史記》中,《周禮》也提到了“二十八星”。文獻學考證的結果,二十八宿的形成年代是在戰國中期(公元前四世紀)[4]。

在考古發現中,長沙馬王堆帛書《五星占》(公元前168年)、湖北睡地虎竹簡《日書》(公元前2世紀中葉)、安徽雙古堆圓盤漆器(公元前165年)和湖北曾侯乙漆箱蓋(公元前433年)均出現了完整的二十八宿名。陳邦懷、饒宗頤和沈健華在商代金文和甲骨文中考釋出12-18個屬於二十八宿體系的星宿名[5]。其中,曾侯乙漆箱蓋上的二十八宿星圖的發現突破了文獻考證所得出的二十八宿的形成年代。

竺可楨對二十八宿與天球赤道的最佳會合年代作過計算,在公元前4500年至前2400年間相合的最多,達12宿[1]。當然,竺可楨後來也將二十八宿的形成年代退到了公元前四世紀[6]。馮時將二十八宿中的赤道星宿和黃道星宿加以區分,計算出自公元前3500年至前3000年間,赤道星座的位置與赤道符合得最為理想[3]。

本文按照天象計算的研究思路,以當前國際天文界使用的最新的歲差模型,來計算二十八宿形成的可能年代,並在此基礎上討論二十八宿體系的演變。

 

二、二十八宿的形成年代

在以下計算中,歲差改正使用國際天文學會(IAU)推薦的P03模型[7],二十八宿中的恆星的坐標和自行數據使用依巴谷星表[8]。

1、與赤道和黃道相合的宿數

由於歲差的影響,二十八宿在天球赤道坐標系中的位置(即赤經和赤緯)是隨年代而變化的,星宿離赤道的距離(赤緯)也隨著變化,而星宿離黃道的距離(即黃緯)則變化甚小。因此,二十八宿與黃道相合的宿數幾乎不隨年代而變化,在黃道上的只有角、氐、房、井和鬼五宿;二十八宿與赤道相合的宿數則隨年代而改變。

因此,二十八宿與赤道相合的宿數最多的年代可以作為二十八宿體系形成的年代。

圖1a表示的是二十八宿與赤道相合的宿數則隨年代的變化,在赤道上的星宿最多時達13宿。圖1b表示的是二十八宿與赤道或黃道相合的宿數則隨年代的變化,在赤道或黃道上的星宿最多時達18宿。

圖1 二十八宿在不同年代的分佈情況。橫坐標為年代,從公元前10000到公元2000,正數為公元後,負數為公元前;縱坐標為宿數。圖a為赤道宿數:實線表示跨赤道的宿數,兩條短劃線表示在赤道兩側1o和2o內的宿數,兩條點劃線表示在赤道兩側5o和6o內的宿數。圖b為赤道和黃道宿數:實線表示跨赤道或跨黃道的宿數,兩條短劃線表示在赤道或黃道兩側1o和2o內的宿數,兩條點劃線表示在赤道或黃道兩側5o和6o內的宿數。圖c位月舍宿數:圖中實線表示赤經相差13 o.176的宿數,短劃線表示赤經相差13 o.176±1o內的宿數,點劃線表示赤經相差13 o.176±2o內的宿數。圖d為對偶宿數:圖中實線表示赤經相差180o的成對宿數,短劃線表示赤經相差180±1o內的宿數,點劃線表示赤經相差180±2o內的宿數。

2、月舍宿數

《呂氏春秋·圓道》說:“月躔二十八宿,軫與角屬,圓道也。”東漢王充在《論衡·談天》中也說:“二十八宿為日月舍,猶地有郵亭,為長吏廨矣。郵亭著地,亦如星舍著天也。”這說明二十八宿是為觀測月亮之行度而建立的[9]。恆星月的長度為27.32166日,月亮差不多每天移動一宿。這樣,在二十八宿形成的年代,二十八宿應當是沿黃道或赤道均勻分佈的,兩個宿之間的距離約為360o/27.32166=13o.17636。

圖1c給出符合“月躔二十八宿”的宿數隨年代的變化。計算宿數的方法是,對某宿來說,赤經加上13o.17636後與下一宿相重疊,則算入月舍宿數。從圖中可看到,月舍宿數最多時達24-25宿。

3、對偶宿數

中國古代日躔所在往往以月望所在之宿定之,則二十八宿兩兩相對成偶,相隔半個週天,如角配奎、亢配婁、氐配胃等[1][9]。

圖1d給出二十八宿相對成偶的宿數隨年代的變化。計算方法是,將某一宿的赤經加上180o後與另一宿相重疊,則此兩宿對偶。從圖中可以知道,對偶宿數最多時達26-28宿。

4、二十八宿的形成年代

綜合以上結果可以看到,在公元前6000年至前5000間,無論是二十八宿與赤道和黃道相合的宿數、還是月舍宿數和對偶宿數都達到了局部極大值。極大值所對應的年代是:

赤道宿數在公元前5980至前5570年達到13宿;

赤道和黃道宿數在公元前5980至前5570年達到18宿;

月舍宿數在公元前5690至前5120年達到24宿;

對偶宿數在公元前6000至前5170年達到26宿。

這四個年代的共有區間是自公元前5690至前5570年,因此二十八宿體系的形成年代就應該是在這120年裡。

要得到形成二十八宿體系的最可能的年代,可以使用如下方法:1)二十八宿的各宿都是由多顆恆星組成的,將每一宿中的恆星的赤緯或黃緯進行平均,平均值相當於該宿距赤道或黃道的平均距離;2)對每一宿,在距赤道和距黃道的兩個距離中,選擇絕對值小的距離,以作為該宿離開赤道或黃道的距離;3)將二十八宿離開赤道或黃道的距離做平方和,以表徵二十八宿與赤道或黃道的符合情況;平方和的值越小,表明二十八宿與赤道或黃道的符合情況就越好。

因參宿和觜宿在大部分的年代中都是遠離赤道或黃道,故在實際計算中只用了其它二十六宿,計算結果見圖2。計算結果表明,二十六宿與赤道或黃道符合得最好的年代是公元前5669年,這是處於上述年代區間裡的。

因此,二十八宿體系的形成年代在公元前5670年前後。

在這個年代,二十八宿在天球赤道坐標系中的分佈見圖3a,春分點的赤經為0o(即春分時太陽的赤經為0o,下同),夏至點的赤經為90o,秋分點的赤經為180o,冬至點的赤經為270o。從圖中可以看出,東方七宿分佈在夏至點到秋分點之間,北方七宿分佈在秋分點至冬至點之間,西方七宿分佈在冬至點和春分點之間,南方七宿分佈在春分點至夏至點之間,這恐怕不是巧合。在該年代的初春,黃昏時可看到東方七宿正在從東方升起,西方七宿在西方沉沒,而南方七宿正在南方天空橫貫東西,恰好符合“四陸”的含義。

從圖中還可以看出,在西方七宿中,觜參二宿遠遠偏離赤道和黃道,似乎與其它二十六宿不屬一個體系中;昴畢二宿在黃道附近,婁、胃二宿介於赤道和黃道之間,奎宿在赤道上。在東方七宿中,角、亢、氐、房、心五宿在黃道附近,尾、箕二宿在赤道上。南方七宿和北方七宿中,除鬼宿在黃道上,其它各宿均在赤道附近。

圖2 二十八宿與赤道和黃道間的距離隨年代的變化。橫坐標為年代,從公元前10000到公元2000,正數為公元後,負數為公元前;縱坐標為二十八宿的赤緯或黃緯的平方和。


圖3 二十八宿在天球赤道坐標系中的位置。橫坐標是赤經,縱坐標是赤緯,均以度為單位。 a為公元前5670年時,b為公元前2400年,c為公元前2176年,d為公元前1000年。
三、二十八宿的演变

古代中国往往使用日躔所在之宿来判断季节。而由于岁差的影响,二分(春分、秋分)和二至(夏至、冬至)所在之宿也会发生变化。下面从古代文献的记载来探讨一下二十八宿随年代的演变。

1、“房昴为纬,虚张为经”

《黄帝内经·灵枢》的“卫气行第七十六”记载:“黄帝问于岐伯曰:愿闻卫气之行,出入之合,何如?岐伯曰:岁有十二月,日有十二辰,子午为经,卯酉为纬。天周二十八宿,而面有七星,四七二十八星,房昴为纬,虚张为经。”

这里的“子午卯酉”指的是月份,子月是冬至所在的月份,午月是夏至所在的月份,卯月是春分所在的月份,酉月是秋分所在的月份。因此,这段话表明冬至点在虚宿、夏至点在张宿、春分点在昴宿、秋分点在房宿。

唐初的杨上善在《黄帝内经太素》对此段话的评论是:“经云‘虚张为经’者错矣,南方七宿星为中也。”他认为夏至点是在星宿而不是张宿。

按照宿度的定义,某宿的范围是从本宿的起点直到下一宿的起点。由此,我们计算出二分二至太阳所在宿的年代如下表:

從表中可知,夏至點在張宿的年代與其他三宿的年代不合,而夏至點在星宿是合適的。由此,可以得到““房昴為緯,虛星為經”的年代為公元前2494年至前2315年,取約數為公元前2400年(見圖3b)。

此外,《史記·律書》在解釋虛宿的含義時說:“虛者,能實能虛,言陽氣冬則宛藏於虛,日冬至則一陰下藏,一陽上舒,故曰虛。”竺可楨認為“我國想來有冬至日在虛之傳說矣。”[1]從上表可知,冬至點在虛宿的年代是公元前2494年至前1853年。

同時,“昴”的含義是“日在卯”,即卯月時太陽在昴宿。從上表可知,春分點在昴宿的年代是公元前2664年至前2176年。

2、《尚書》四仲中星

《尚書·堯典》記載了著名的四仲中星:日中星鳥,以殷仲春;日永星火,以正仲夏;宵中星虛,以殷仲秋;日短星昴,以正仲冬。

古今中外對此討論得非常多,竺可楨以實測的角度考證出是殷末周初之現象[10-12]。

我們認為四仲中星是和上述《靈樞》的記載一樣,也是用來確定二分二至的,只不過是用昏中星來表示的。例如,冬至日在虛宿,黃昏時太陽在西方地平線,即黃昏時虛宿在西方,此時春分點在南方,而春分日在昴宿,故仲冬昴宿“昏中”。

在四仲中星裡,虛宿和昴宿是很明確的,由上表可知“冬至日在虛”和“春分日在昴”的年代範圍為公元前2494年至前2176年。

對於“鳥”星,一般認為不出柳、星、張三宿。但夏至日在柳宿或日在張宿的年代都超出了由虛昴二宿定出的年代範圍,因此只能是夏至日在星宿。

對於“火”星,如果它是心宿,即秋分日在心宿,其年代遠遠超出上述年代範圍。實際上,十二次中的“大火”是指氐、房二宿[2]。如此,可得下表:

從上表可知,若秋分日在房宿,則四仲中星的年代與前述《靈樞》天象的年代一樣。若秋分日在氐宿,則四仲中星的年代為公元前2314年至前2176年。我們傾向於取後一年代,圖3c給出公元前2176年時的二十八宿天象圖。

3、《史記》“二十八舍”

《史記·律書》記載的“二十八舍”,與通常的二十八宿相比,差別是用建替代鬥、用參替代觜、用伐替代參、用狼替代井、用弧替代鬼。 《漢書·天文志》所引的《甘氏星經》與之相同。在《禮記·月令》的記載中,也是用建星替代鬥宿、用弧替代鬼宿。

在二十八宿體系形成的年代,即公元前5670年前後,二十八宿基本上是沿赤道均勻分佈的,即各宿的赤經之差是相似的(見圖3a)。然而,由於歲差的影響,各宿的赤經隨著年代而變化,各宿的宿度(即與下一宿的赤經差)變得廣狹不一。

圖3d顯示的是公元前1000年二十八宿在赤道坐標系中的位置,從中看出鬥宿和牛宿、井宿和鬼宿的間距變得很寬。因為建星正好處於箕宿和牛宿之間,故用建星替代鬥宿;而因鬼宿離柳宿太近,故用弧替代鬼;用狼替代井也是同樣道理。因觜參幾乎重疊,故用參替代觜、用伐替代參。這就是產生“二十八舍”的道理。

當然,《禮記》和《史記》所記載的古人對二十八宿的變革並沒有被後人所接受,但從中可以看到古人對“月躔二十八宿”和“星宿對偶”的追求。

當然,在此後的歷史中,因歲差的影響,人們還對二十八宿的一些宿進行了調整,包括對宿中距星的調整。

四、二十八宿的起源

 關於二十八宿的起源,文獻中語焉不詳。

唐初的李淳風在《隋書·天文志》中說:“爰在庖犧,仰觀俯察,謂以天之七曜、二十八星,周於穹圓之度,以麗十二位也。 ...昔者滎河獻籙,溫洛呈圖,六爻摛範,三光宛備,則星官之書,自黃帝始。” 他認為伏羲創立了二十八宿,用以確定十二月,而黃帝開始編制星官之書。

《後漢書·郡國志》注引皇甫謐《帝王世記》雲:“及黃帝受命,始作舟車,以濟不通。乃推分星次,以定律度。…凡天有十二次,日月之所躔也;地有十二分,王侯之所國也。故四方方七宿,四七二十八宿,合百八十二星。…凡中外官常明者百二十四,可名者三百二十,合二千五百星。微星之數,凡萬一千五百二十星,萬物所受,咸系命焉。此黃帝創制之大略也。”這裡是說黃帝創立十二次,並對中外星官做了記錄。

以上兩條文獻記載,都說明二十八宿的創立與確定日月之躔有關,是為了確定季節和月份,也說明二十八宿創制於“觀像授時”時期。

古人的“觀像授時”,特別是確定一年的開始(年首)和季節,大概使用下述幾種方法:

1)太陽影長:立竿見影,測量太陽的影長,根據中午太陽影長的變化來確定季節,比如冬至日就是太陽影長最長的那日。

2)太陽出沒方位:可以用太陽出沒的方位來判斷季節。

3)偕日昇和偕日沒:在日出前觀察哪些亮星剛剛升起,稱“偕日昇”;或在日落後觀察哪些亮星跟著落下,稱“偕日沒”。例如,古埃及就是依據天狼星的偕日昇來判斷尼羅河的氾濫,由此得出一年為365天。

4)昏星和晨星:依據某亮星在清晨或黃昏時的位置來判斷季節,也可利用拱極星如北斗來判斷季節。

5)昏中或晨中:即在黃昏或清晨時看正南方的星宿是哪一個來判斷季節。

6)晨昏出沒:在清晨或黃昏時,觀察星宿的出沒來判斷季節。如古埃及將赤道附近的星分為36組,每組管十天,為一旬。當黎明時看到某一組星升起,就知道是哪一旬。三旬為一月,四月為一季,三季為一年,一年360天。

7)二十八宿的月站:依據月相和月亮所在宿來判斷季節,比如滿月時月亮所在宿與太陽所在宿正好相差180度,上弦月或下弦月時月亮所在宿與太陽所在宿相差90度,而太陽所在宿就對應著季節或月份。

除使用太陽出沒方位或太陽影長外,古人經常使用星宿來判斷季節。參宿“三星”可能是最早被用來判斷季節或年首的,比如我國一些少數民族、以及在澳大利亞和太平洋島上的土著使用參宿和昴宿來定季節。 《史記·天官書》曰:“昴曰髦頭,胡星也。”

古代傳說燧人氏“察辰心而出火”,即用大火星(心宿二)的晨出來確定一年的開始。 《尸子》雲:“燧人上觀辰心,下察五木,以為火也。”《尚書大傳》雲:“遂人以火紀。”燧人氏將天上的大火星與人間的用火聯繫起來,故《路史》雲:“昔者遂人氏作,觀乾象察辰心而出火,作鑽燧別五木以改火,豈惟恵民哉,以順天也。”

用參和大火來確定一年的開始或季節的方法可能一直流傳流傳了下來。 《左傳·昭公》記載:“昔高辛氏有二子,伯曰閼伯,季曰實沈,居於曠林,不相能也。日尋干戈,以相征討。後帝不臧,遷閼伯於商丘,主辰。商人是因,故辰為商星。遷實沈於大夏,主參。唐人是因,以服事夏商。”

之後,人們在觀測日月在星空中的運動,認識了更多的黃道星宿,作為“日月五星出入之道”。在黃道星座中,最重要的是東方七宿,亦稱“東方蒼龍”。這樣,古人可能從大火星發展到使用“東方蒼龍”的七宿或六宿(去掉箕宿)來確定季節。許慎《說文解字》稱“龍,鱗蟲之長。能幽能明,能細能巨,能短能長,春分而登天,秋天而潛淵”,這“春分而登天,秋天而潛淵”的“龍”極可能是天上的“東方蒼龍”。 《易經》乾卦的卦辭中,如“潛龍”、“見龍在田”、“或躍在淵”、“飛龍在天”、“亢龍有悔”和“群龍無首”也正好描述了一年中不同季節所看到的“東方蒼龍”在天空中的位置。同時,由此奠定了“龍”在中華文明的核心地位。

再後來,就是發明了二十八宿,使得“觀像授時”更加精確和細緻。在二十八宿中,只有“東方蒼龍”的七宿和“西方白虎”的數宿(如觜參)等少數星宿是屬於黃道星座,其它各宿都是在公元前5670年的赤道上。一方面,由此可見用參和大火確定季節的傳統影響。另一方面,說明當時人們傾向於使用赤道星宿來確定季節。這是因為赤道星宿的出沒是在正東方和正西方的地平線上,不受地理緯度的影響,使得人們更精細地觀察二十八宿的出沒。

趙永恆、李勇:二十八宿的形成與演變

參考文獻

1、竺可楨:“二十八宿起源之時代與地點”,《思想與時代》第34期,1944年(亦見《竺可楨文集》,科學出版社,1979,234-254頁)。

2、陳美東:《中國科學技術史·天文學卷》,科學出版社,2003,61-72頁。

3、馮時:《中國天文考古學》,社會科學文獻出版社,2001,261-275頁。

4、夏鼐:“從宣化遼墓的星圖論二十八宿和黃道十二宮”,《考古學報》2期,1976年。

5、鍾守華:“考古發現中所見二十八宿名”,《東西方科學文化之橋》,科學出版社,2003,155-158頁。

6、竺可楨:“二十八宿的起源”,《竺可楨文集》,科學出版社,1979,317-322頁

7、Capitaine, N. et al. Astronomy and Astrophysics, 2003, 412, 567-586

8、Perryman, M.A.C. et al. Astronomy and Astrophysics, 1997, 323: L49

9、錢寶琮:“論二十八宿之來歷”,《思想與時代》第43期,1947年(亦見《錢寶琮科學史論文選集》,科學出版社,1983,327-351頁)。

10、竺可楨:“論以歲差定尚書堯典四仲中星之年代》,《科學》11卷12期,1926(亦見《中國古史的傳說時代》,文物出版社,1985,279-290頁。

11、劉朝陽:“從天文曆法推測堯典之編成年代”,《燕京大學學報》7期,1930年(亦見《劉朝陽中國天文學史論文選》,大像出版社,2000,10-38頁)

12、潘鼐:《中國恆星觀測史》,學林出版社,1989,3-6頁。

原文發表於《中國科技史雜誌》第30卷 第1期(2009年):110-119
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#2077942 - 2020-02-21 23:52:51 Re: 黃道與赤道的天盤座標 [Re: 虛無實]
jwjwo 離線
六六大順
註冊: 1999-12-21
文章數: 6456
來自: 開開心心的天堂國度
以上文章主要集中在討論廿八宿是黃道或赤道的問題,
廿八宿還有三種應用,就是干支的廿八宿輪值、陰曆的廿八宿輪值與地平廿八宿。

先不看廿八宿,就以十二星座來講,其實也是有黃道、赤道之分,
也是有十二支輪值與地平十二支的。

黃道、赤道、地平與干支、陰曆輪值,
這五者之間其實有很深的關連,並非表面上的歲差問題,
就以太陽到山到向來說,取地平到山到向是一種,取黃道到山到向也是正確的...

很多人覺得其一對,代表其他就錯,實證上並非如此...
以作學問的方式(理論)研究廿八宿和以應用(實務)為目的,兩者畢竟是不同的....

無論十二支或廿八宿,起源也許是一種科學或天文學,背後的本質則是哲學性質,
脫離實測而進入數的運用,會有很多花樣可以玩...

其實西洋占星取黃道而捨赤道,本身就是跳脫實測而進入數的範疇了....
_________________________
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om a vam ram ham kham om a vi ra hum kham om a ra pa ca na 紫微神咒
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om namo manjusriye namah susriye nama uttama sriye svaha
namah saddharma pundarika sutra svaha namah Suvarṇaprabhāsottamasūtrendrarājaḥ svaha namo Mahamayuri Vidyarajni Sutra namo Karunikarāja Rāṣṭrapāla Prajñāpāramitā sūtra namo Caturmahārājakayikas om a hum om a vam ram ham kham a vi ra hūm kham a ra pa ca na om alolik svaha om gagana sambhava vajra hoh om trum svaha Taiwan Love & Peace
禮敬諸佛 稱讚如來
廣修供養 懺悔業障
隨喜功德 請轉法輪
請佛住世 常隨佛學
恒順眾生 普皆回向
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每自作是意 以何令眾生
得入無上慧 速成就佛身
--妙法蓮華經

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#2077979 - 2020-02-22 06:38:56 Re: 黃道與赤道的天盤座標 [Re: jwjwo]
虛無實 離線
亢龍有悔
註冊: 2010-03-05
文章數: 657
張貼者: jwjwo
以上文章主要集中在討論廿八宿是黃道或赤道的問題,
廿八宿還有三種應用,就是干支的廿八宿輪值、陰曆的廿八宿輪值與地平廿八宿。

先不看廿八宿,就以十二星座來講,其實也是有黃道、赤道之分,
也是有十二支輪值與地平十二支的。

黃道、赤道、地平與干支、陰曆輪值,
這五者之間其實有很深的關連,並非表面上的歲差問題,
就以太陽到山到向來說,取地平到山到向是一種,取黃道到山到向也是正確的...

很多人覺得其一對,代表其他就錯,實證上並非如此...
以作學問的方式(理論)研究廿八宿和以應用(實務)為目的,兩者畢竟是不同的....

無論十二支或廿八宿,起源也許是一種科學或天文學,背後的本質則是哲學性質,
脫離實測而進入數的運用,會有很多花樣可以玩...

其實西洋占星取黃道而捨赤道,本身就是跳脫實測而進入數的範疇了....


謝謝jwjwo大大回覆,主要我轉貼是想說 二十八星宿 無論以黃道還是赤道
都有交際跟借取 所以沒有辦法會以黃道還是赤道為主 我最近看到羅盤說是以赤道還是黃道才發這篇文 想想這千年題目還是無解! 感謝你的回覆
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#2084446 - 2020-04-21 07:42:45 Re: 黃道與赤道的天盤座標 [Re: 潘文欽]
玖玖捌拾壹 離線
或躍在淵
註冊: 2017-07-05
文章數: 234
讚
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【仙道貴生,無量度人】
smug
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#2084546 - 2020-04-22 02:21:52 中國天文學史(四)1987年版--陳遵(女+為) 有關中國的赤黃道座標系統 [Re: 潘文欽]
魯夫 離線
四季平安
註冊: 2017-07-05
文章數: 4042
來自: One Piece
張貼者: 潘文欽
黃道與赤道系統的爭議一直以來就有諸多討論
各說各話難以確認
不過我個人有幾點疑問提出,供大家一起來思考,各位如有更好的答案請指正!

1.中國一直以來都不是赤道國家,果老的觀星系統卻是赤道系統,那果老是否原創自印度,也許是南北朝時代或更早與佛教一起東傳?我個人不懂天文學觀測,不知道有那位天文觀測者可以告知就北半球而言可否觀測到赤道附近的星座(包含28星宿)?

2.太陽與諸星大多是沿黃道運行,太陽也僅有春秋二分與赤道有交點,那麼赤道系統重要嗎?況且我們現在用的節氣完全依照太陽繞黃道而定阿!

3.從果老星宗、星學大成或其他星宗經典裡面論及12黃道宮的論法與今天西洋占星並無多大差別,即使是星入12宮的論斷方式也相差無幾,可是黃道與赤道系統相差約23度!!這又何解?

我個人並非完全否認果老星宗等中國系統,但是中國的星命系統歷久以來已經不得而知其源由正如28星宿的起源出處縱說紛紜無一是衷,而明末清初以來所用的系統已經與今日西洋的占星無異,因此除非有更有力的證據,否則我實在很難相信以前的星宗系統,況且我用果老裡面有12觀星入宮的斷訣(28星宿不用)也都很好阿!

再透露一點
現在各通書裡面所用的太陽到山也是有問題的,可是大家都還在打混仗!



我將【中國天文學史】(四)書中有關中國的赤黃道座標系統的內容PO上來

++++++++++
第二節 中國地平坐標

  我國古代所用的地平坐標,最初只有地平經度,没有地平緯度。在以日晷測量太陽出没運行的方位角時代,應用這種坐標最為廣泛,因而它的產生時代是很早的。最早怎樣表示方位角,已經很難查考,而在漢代則分二十四個方位或十二個方位(註1)。這些都是個別的方位區,並没有連續量度的性質(註2),在《周髀算經》中,才有可連續量度的而和現今地平經度相仿的測量方法(註3)。後來歷代創的渾儀,雖然都裝有地平環,但實際上没有起地平坐標的作用,一般還是用二十四個方位。直到唐一行創造了用覆矩圖以測北極出地高度的方法,才完備了地平坐標系的兩個坐標一一地平經度和地平緯度,即方位角和高度。到了元郭守敬創造了立運儀之後,才有了可以同時測量地平經度和地平高度的獨立的地平經緯儀。


第三節 中國赤道坐標

  我國所用的赤道坐標,有它的特點。中國式的赤道坐標,不用赤經、赤緯而用入宿度和去極度。入宿度是某天體和二十八宿距星的赤經差,這説明古代二十八宿記位的方法,在赤道坐標中,仍承襲使用。去極度是天體距北極的角距離,也即赤緯的餘角。赤道坐標的起源,目前還不能完全肯定。入宿度最早見於《淮南子》,從《開元占經》的二十八宿距(註1),可以知道赤經差的量度可能在漢以前就有了(註2)。去極度首先見於《周髀算經》(註3),是量冬夏至點和春秋分點的北極距。揚雄《難蓋天八事》中,也提到這方面的問題,足見在西漢末,已經有了去極度即赤緯餘角這個量度了。

  我國先秦文獻,還没有看到使用度數的記載。最早記載度數的是《史記•天官書》、《淮南子》等文獻,到了《漢書•律曆志》更完備了,能够使用度數計算表示天體的值。在《律曆志》裏面,有十二次與二十八宿的宿度(廣度),從這些宿度的數值可以知道它是用赤道坐標表示天體的位置(註4)。這充分説明我國古代天文學是獨自發展起來的。
(註:在歐洲,從希臘時代起,就使用黃道坐標,繼續到中世紀,以赤道坐標為中心則在西元十六世紀以後。)



第四節 中國黃道坐標

  黃道坐標就是以黃道基本圈。我國古代認識黃道是比較早的(註1),但以它作為坐標系的一個基本圈則比較晚一些。東漢永元四年(西元92年)賈逵論曆時侯,曾主張應該用黃道上量度的量來計算日月運行的軌道,還擧出傅安的測量數據作證,但這些數據並没有流傳下來,而流傳下來的只有永元十五年(西元103年)造黃道銅儀後的測量結果。它的表達方式和赤道坐標一樣,用二十八宿作標準而取黃經距。但它們並不是真正的二十八宿距星的黃經度,而是把二十八宿距星的赤經圈延長到黃道上,然後量度黃道圈上各宿赤經圈之間的距離(註2)。黃緯的引用,當在東漢劉洪時代(註3),至於什麼時侯引用恒星的黃緯,目前還難以肯定(註4)。從我國代渾天儀缺少測黃緯裝置的情況來看,中國式黃道坐標,似乎不用黃緯,而用“極黃緯”這個量,這是我國觀測技衛發展所產生的必然結果。所謂極黃緯,即《石氏星經》中的黃道内外度,它是沿著包含赤道極的赤緯圈而計算的星距黃道的距離(註1),星在黃道以北為内度,以南為外度。

++++++++++

1.文章中的(註1....),就不寫了,請自行看原書。

2.由書上可知,中國天文最早開始使用的是赤道系統,東漢才開始主張用黃道來測量、計算日月運行的軌道。
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