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#2030101 - 2019-03-26 14:06:56 清濁論
拈花摘主 離線
亢龍有悔
註冊: 2012-09-16
文章數: 639
清濁二字,在八字學中,首見滴天髓。故摘主以滴天髓為範,若有人另有解釋,不在摘主責任之內。

滴天髓共有八句有關清濁,故有人稱為清濁篇。

一清到底有精神,管取平生富貴真。澄濁求清清得淨,時來寒谷亦回春。
滿盤濁氣令人苦,一局清枯也苦人。半濁半清猶是可,多成多敗度晨昏。

這裡頭有三個名詞,清、濁、枯。除了清濁篇專講清濁之外,後面有出身篇與地位篇也有提到。我們先解釋清、濁、枯三者定義與差別。

前面兩句已經揭露何謂清,清者格局好,能富貴,故云管取平生富貴真。相反的,濁氣就是格局差,貧賤之人。半濁半清者,不全然清氣,一夾雜濁氣,所以多成多敗。

何謂枯?日主無根之謂也,即日主有氣而用神無氣者亦是也。亦言之,若全局無濁氣或是濁氣淺者,而日主或是用神無氣無根者,稱為枯。

有濁氣,行運抑濁謂之澄濁。澄濁者,寒谷回春,富貴得之。

以事後諸葛來說,錢尼副總統的八字,絕非濁氣深。若是濁氣深,不易澄濁,當然不可能當上握有實權的副總統。

聖嚴法師的八字論,事後諸葛來看,法師雖崇仰山林,終究非富貴中人,自然濁氣不淺。

清濁只定富貴,非關人品,更不應該將富貴之外,也以清濁來論,否則混也。

詳細的清濁觀念,任鐵樵前輩已經講得很詳細,各位可以參閱滴天髓徵義的清濁篇。摘主不浪費時間與網路資源,不節錄該篇內容。
_________________________
拈花傳心,正法眼藏,涅槃妙心,實相無相,微妙法門,不立文字,教外別傳,以心印心。
摘主傳法,只傳有縁,法無妙心,摘心不得,法門無量,何須文字,如能印心,隨汝自摘。
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#2030228 - 2019-03-27 08:43:39 Re: 清濁論 [Re: 拈花摘主]
拈花摘主 離線
亢龍有悔
註冊: 2012-09-16
文章數: 639
乾造

庚 戊 丙 甲
申 戌 子 子

庚 己 戊
辰 卯 寅

以寅卯運而言,甲煞得根,以煞印格論。子財雖旺,戌土可剋,寅卯雖強,丙火通根戌中丁火,再加上申金護土,因此可以得財。甲煞雖旺,丙火洩木生土,可以得官。財官皆得,故得清。所以寅卯兩運,必然事業蒸蒸日上,財運亨通。

其中,以戌土剋水去其濁,故得賢妻,夫妻恩愛。

以上以清濁來論此造。
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摘主傳法,只傳有縁,法無妙心,摘心不得,法門無量,何須文字,如能印心,隨汝自摘。
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#2030363 - 2019-03-27 23:24:40 Re: 清濁論 [Re: 拈花摘主]
明陽 離線
一元復始
註冊: 2018-01-16
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井水 清濁


井水是古人飲用水的主要來源之一,水因氣候因素有清濁之不同......

所以群經之首的《易經》,在64卦中就有一卦稱「井卦」.........

井卦初爻稱「井泥不食」

井卦九二稱「井谷射鮒」

井卦九三稱「井渫不食」

井卦九五稱「寒泉食」

《周易.序卦傳》:「升而不已,必困,故受之以困。困乎上者,
必反下,故受之以井。」

《周易.雜卦傳》:「井通,而困相遇也。」

(困卦《象辭》曰:「澤无水,困;君子以致命遂志。」)


由飲用水而衍易於人生的窮通..........這是清濁看人生.........

若引述無誤.........井卦可能有「清濁」所藏之機............

周公的「井田」之制.............與《周易》當有聯繫吧!

以「造易」的角度看《滴天髓》當與《周易》有聯繫吧!
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#2030365 - 2019-03-27 23:56:51 Re: 清濁論 [Re: 拈花摘主]
homvine 離線
雙喜臨門
註冊: 2016-05-24
文章數: 2860
來自: 高雄 上海 北京 廈門
我一直在强调八字来源自内经

必竟

在滴天髓开宗明义説

欲识三元万法宗,先观帝载与神功

也许很多人拘泥于各朝各代的大师的解释

原注:天有阴阳,故春木,夏火,秋金,冬水,季土。得时而显其神功,命中天地元之理,悉本于此。日干为天元,地支为地元,支中所为人元。


我倒有不同看法去理解帝载神功。,帝载便是内经。神功便是参同契等


《黄帝内经·灵枢》


原文:黄帝曰:余闻十二经脉,以应十二经水者,其五色各异,清浊不同,人之血气若一,应之奈何?

歧伯曰:人之血气,苟能若一,则天下为一矣,恶有乱者乎。

黄帝曰:余问一人,非问天下之众。

歧伯曰:夫一人者,亦有乱气,天下之众,亦有乱人,其合为一耳。

黄帝曰:愿闻人气之清浊。

歧伯曰:受谷者浊,受气者清。清者注阴,浊者注阳。浊而清者,上出于咽;清而浊者,则下行。清浊相干,命曰乱气。

黄帝曰:夫阴清而阳浊,浊者有清,清者有浊,清浊别之奈何?

歧伯曰:气之大别,清者上注于肺,浊者下走于胃。胃之清气,上出于口;肺之浊气,下注于经,内积于海。

黄帝曰:诸阳皆浊,何阳浊甚乎?

歧伯曰:手太阳独受阳之浊,手太阴独受阴之清,其清者上走空窍,其浊者下行诸经。诸阴皆清,足太阴独受其浊。

黄帝曰:治之奈何?

歧伯曰:清者其气滑,浊者其气涩,此气之常也。故刺阴者,深而留之;刺阳者,浅而疾之;清浊相干者,以数调之也。


。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

清浊论本是中医的基本功

言営卫两者关系式

本来中医用的是六十甲子,八字用的也是六十甲子

想必尖石老先生不会否定我的看法吧!


張貼者: 尖石老先生
補充一下好了:省得老是 國中生整天嗆
張忠謀談晶圓!

教你一些東西!


1:午字是火重於土。

2:丁火生戊土,就好比你對爺,
自不量力的。不信的話去看 素問 伯
是怎麼說的!


《素問·陰陽應象大論》“寒氣生濁,熱氣生清”。



再来对照这所谓八句

張貼者: 拈花摘主

滴天髓共有八句有關清濁,故有人稱為清濁篇。

一清到底有精神,管取平生富貴真。澄濁求清清得淨,時來寒谷亦回春。
滿盤濁氣令人苦,一局清枯也苦人。半濁半清猶是可,多成多敗度晨昏。


有寒便有热.........何必瞎啄磨

有人说李中虚八字比较真?

其实是错的

子平八字言小周天

李中虚言的大周天

简单说,一个以公转立论,一个是以自转立论





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八字 斗數 風水 六爻 奇門 面相
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#2030370 - 2019-03-28 00:32:04 Re: 清濁論 [Re: 明陽]
尖石老先生 離線
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張貼者: 明陽

井水 清濁


《周易.序卦傳》:「升而不已,必困,故受之以困。困乎上者,
必反下,故受之以井。」



這就是在講清濁,升清降濁。
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#2030371 - 2019-03-28 00:33:15 Re: 清濁論 [Re: homvine]
尖石老先生 離線
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文章數: 2474
張貼者: homvine
我一直在强调八字来源自内经

必竟

在滴天髓开宗明义説

欲识三元万法宗,先观帝载与神功

也许很多人拘泥于各朝各代的大师的解释

原注:天有阴阳,故春木,夏火,秋金,冬水,季土。得时而显其神功,命中天地元之理,悉本于此。日干为天元,地支为地元,支中所为人元。


我倒有不同看法去理解帝载神功。,帝载便是内经。神功便是参同契等


《黄帝内经·灵枢》


原文:黄帝曰:余闻十二经脉,以应十二经水者,其五色各异,清浊不同,人之血气若一,应之奈何?

歧伯曰:人之血气,苟能若一,则天下为一矣,恶有乱者乎。

黄帝曰:余问一人,非问天下之众。

歧伯曰:夫一人者,亦有乱气,天下之众,亦有乱人,其合为一耳。

黄帝曰:愿闻人气之清浊。

歧伯曰:受谷者浊,受气者清。清者注阴,浊者注阳。浊而清者,上出于咽;清而浊者,则下行。清浊相干,命曰乱气。

黄帝曰:夫阴清而阳浊,浊者有清,清者有浊,清浊别之奈何?

歧伯曰:气之大别,清者上注于肺,浊者下走于胃。胃之清气,上出于口;肺之浊气,下注于经,内积于海。

黄帝曰:诸阳皆浊,何阳浊甚乎?

歧伯曰:手太阳独受阳之浊,手太阴独受阴之清,其清者上走空窍,其浊者下行诸经。诸阴皆清,足太阴独受其浊。

黄帝曰:治之奈何?

歧伯曰:清者其气滑,浊者其气涩,此气之常也。故刺阴者,深而留之;刺阳者,浅而疾之;清浊相干者,以数调之也。


。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

清浊论本是中医的基本功

言営卫两者关系式

本来中医用的是六十甲子,八字用的也是六十甲子

想必尖石老先生不会否定我的看法吧!


張貼者: 尖石老先生
補充一下好了:省得老是 國中生整天嗆
張忠謀談晶圓!

教你一些東西!


1:午字是火重於土。

2:丁火生戊土,就好比你對爺,
自不量力的。不信的話去看 素問 伯
是怎麼說的!


《素問·陰陽應象大論》“寒氣生濁,熱氣生清”。



再来对照这所谓八句

張貼者: 拈花摘主

滴天髓共有八句有關清濁,故有人稱為清濁篇。

一清到底有精神,管取平生富貴真。澄濁求清清得淨,時來寒谷亦回春。
滿盤濁氣令人苦,一局清枯也苦人。半濁半清猶是可,多成多敗度晨昏。


有寒便有热.........何必瞎啄磨

有人说李中虚八字比较真?

其实是错的

子平八字言小周天

李中虚言的大周天

简单说,一个以公转立论,一个是以自转立论







這樣子做學問,絕對值得肯定。
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#2030372 - 2019-03-28 00:36:41 Re: 清濁論 [Re: 拈花摘主]
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何谓精神

灵枢 本神 记载

天之在我者德也,地之在我者气也。德流气薄而生者也。故生之来谓之精;两精相搏谓之神


灵枢.决气记载

两神相搏,合而成形,常先身生,是谓精

精和神本是不同

内经本言 精气神
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#2030381 - 2019-03-28 01:18:38 Re: 清濁論 [Re: 拈花摘主]
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燦爛奪目,光芒四射

擦出這樣的火花,令人驚嘆
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#2030384 - 2019-03-28 01:45:19 Re: 清濁論 [Re: 拈花摘主]
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觸類旁通,就引出

人有精神,不可以一偏求也,要在損之益之得其中
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#2030466 - 2019-03-28 14:23:30 Re: 清濁論 [Re: 拈花摘主]
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學理雖明,也要能應用。

舉造化元鑰例:

乾造

丙 辛 己 乙
申 卯 卯 酉

用庚不用壬,木多故也。雖官至侍郎,七妻,無子。

徐樂吾:藉胎元庚金為助,二月辛金太弱。見戊己又懼埋金。如無庚助,即壬水掏洗,亦力有不勝也。


何者為清?何者為濁?因何無子?因何多妻?
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#2030503 - 2019-03-28 18:35:01 Re: 清濁論 [Re: 拈花摘主]
homvine 離線
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張貼者: 拈花摘主
學理雖明,也要能應用。


当然能应用!!

只要先去理解内经的模组

当然在此,我只做媒人婆的角色。只包介绍,不包生男娃!(因为房事要靠自已打拼)

若是手把手教。一切都要由头説(不只是三寐三日)!

当然先要由历法开始言之。

必竟在此,我只是打酱油!!(插花乱侃!)

在台湾老老一辈的中医师,一定会八字!!(现在多半不会了!)

若以本网年纪大的,大都有感触!

因为这是中医基本功!!

听不听在于个人!!真的和我没关系!,因为我只是路过!


滴天髓只是一本简要精华(如同一本考前重点提示)

很多东西,必从内经及修真里寻!!!才可相互印证!


附加檔案
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#2030520 - 2019-03-28 20:30:59 Re: 清濁論 [Re: 拈花摘主]
homvine 離線
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好吧。在八字和中医而言,中医理论,至少有据可查时代先秦就有。八字于唐朝为李中虚

一差差个千年。在于理据而言医的立论而言是比所谓子平李中虚厚实完整。

就举例!

就以古先贤而言,如何六十甲子纳五运六气

早就有完整模组

是即都是六十甲子,为何不能应用?

不知有无听闻诊脉论命。(台湾民间有)

若内经所谓不能应用,那面相更没有意义!!



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#2030524 - 2019-03-28 20:50:10 Re: 清濁論 [Re: 明陽]
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張貼者: 明陽

井水 清濁


井水是古人飲用水的主要來源之一,水因氣候因素有清濁之不同......

所以群經之首的《易經》,在64卦中就有一卦稱「井卦」.........

井卦初爻稱「井泥不食」

井卦九二稱「井谷射鮒」

井卦九三稱「井渫不食」

井卦九五稱「寒泉食」

《周易.序卦傳》:「升而不已,必困,故受之以困。困乎上者,
必反下,故受之以井。」

《周易.雜卦傳》:「井通,而困相遇也。」

(困卦《象辭》曰:「澤无水,困;君子以致命遂志。」)


由飲用水而衍易於人生的窮通..........這是清濁看人生.........

若引述無誤.........井卦可能有「清濁」所藏之機............

周公的「井田」之制.............與《周易》當有聯繫吧!

以「造易」的角度看《滴天髓》當與《周易》有聯繫吧!


言井

其实最早的天文,就是太乙出金井

在阴宅造作为何要有金井,当然是引自天文的生气也

卦词,是把其人事物化。把抽象形象解释

言水,是因为天一生水也!!

奇门,本用井字排九星(北斗)

在闾山派的符胆,有这个井字!!



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#2030535 - 2019-03-28 21:53:19 Re: 清濁論 [Re: 拈花摘主]
明陽 離線
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井 收

井卦卦氣界夏至…………. 這是「參數」!

西漢.揚雄《太玄》將井卦配合在他所設的「」首,

就是與「易數」有聯繫………!

用井卦來探「清濁」………那是井卦九五之前事………..

  井卦上六:「井收,勿幕;有孚,元吉。」

  象曰:「元吉在上,大成也。」


大成」這是修身有成之話語……….

井卦是「法」,戰國時代的《周髀算經》,測量的基點「夏至日中晷長」……
.
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#2030543 - 2019-03-28 22:37:09 Re: 清濁論 [Re: 明陽]
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張貼者: 明陽
井 收

井卦卦氣界夏至…………. 這是「參數」!

西漢.揚雄《太玄》將井卦配合在他所設的「」首,

就是與「易數」有聯繫………!

用井卦來探「清濁」………那是井卦九五之前事………..

  井卦上六:「井收,勿幕;有孚,元吉。」

  象曰:「元吉在上,大成也。」


大成」這是修身有成之話語……….

井卦是「法」,戰國時代的《周髀算經》,測量的基點「夏至日中晷長」……
.

周髀算經:

商高曰:數之法,出于圓方。 圓出于方,方出于矩。

矩出于九九八十一。

九便是{井} 九宫也(九宫九,当然81)~~~~看三元九运(天运1~9运)

。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。


再看内经

岐伯曰:天以六六为节,地以九九制会,天有十日,日六竟而周甲,甲六覆而终岁,三百六十日法也。

其实我话很简单

北斗为先天为体不变(计算法则,也就是固定的方程式)来看太阳变化

没归零依据要如何测量呢?

所以年和岁是不同的!!!一体一用

所以先天卦乾坤天地定位。一定是北斗和地球成一直线~~~归零也

没有先天卦(北极),后天卦(太阳)没有依据
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#2030563 - 2019-03-29 01:46:04 Re: 清濁論 [Re: 拈花摘主]
SWW 離線
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唉,這個井卦,亦算應景

欲得寒泉食,大成時,看來還有一段日子,總要先工作,初六到上六,不知是多少經歷,沒有不勞而獲的

既可論人,亦可説事

井,改邑不改井,無喪無得,往來井井。汔至,亦未繘井,贏其瓶,凶

先來[謙],再來[井],老天爺真有意思,天意乎?

吾望天求卦,相信上天是公平的





編輯者: SWW (2019-03-29 02:12:50)
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#2030596 - 2019-03-29 10:53:41 Re: 清濁論 [Re: 拈花摘主]
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學理雖明,也要能應用。

舉造化元鑰例:

乾造

丙 辛 己 乙
申 卯 卯 酉

用庚不用壬,木多故也。雖官至侍郎,七妻,無子。

徐樂吾:藉胎元庚金為助,二月辛金太弱。見戊己又懼埋金。如無庚助,即壬水掏洗,亦力有不勝也。


何者為清?何者為濁?因何無子?因何多妻?


比肩劫財爭財,比肩冲剋財星,劫財合去財星,比劫為濁氣,卯申合,日柱合多,所以多妻,比肩冲卯申,申為時支,所以無子。
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#2030597 - 2019-03-29 10:58:16 Re: 清濁論 [Re: SWW]
homvine 離線
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周朝有[井]田制(其实早商朝就有,到周朝是成熟阶段)~~周易

井田中中间便是王田,符合洛书原则中间为五(其实就是应用九宫原则)

所以井字是由天上来,所以太乙出金井

金者。乾也。。风水中的有一个词,金龙也

太乙,太一 极星。都是説北斗(先天乾説的便是极星)

奇门九宫来源便是北斗(可见马王堆出土的刑德图)

北斗为纲纪(也就是阳明所谓法)。所有才有七政四馀

[法]纪,纲纪,简单説就是宪法!!千古不变。也可以説定理(如牛顿定律)~~如同规矩

读古书文字千万别只按字义,要把其翻成现代名词才能理解其中的数学模组!

九宫 纳音等等,是一种定理公式,一种即定的方程式!

只是中国的高等数学用的是文字表示,和西洋不同!!(所以后来发展不及西洋)

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#2030612 - 2019-03-29 12:04:05 Re: 清濁論 [Re: 拈花摘主]
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張貼者: 拈花摘主

一清到底有精神,管取平生富貴真。澄濁求清清得淨,時來寒谷亦回春。
滿盤濁氣令人苦,一局清枯也苦人。半濁半清猶是可,多成多敗度晨昏。
……
清濁只定富貴,非關人品,更不應該將富貴之外,也以清濁來論,否則混也。


所以,以閣下高見,富貴之外的,諸如【健康、氣血、體質、性情】;
以及【六親、父母、夫妻、子女】… 等等,均不應以清濁而論,是嗎?

那麼,那些【繼承】父母遺產,以及【妻以夫貴、母以子貴】;
甚或是那些【夫以妻貴、翁以婿貴】… 等等的,要怎麼看?

尤其是,那些表面上繼承了【龐大遺產】,實際上卻是【爛攤子】的。
又要怎麼看?

尤有甚者,那些繼承了【龐大爛攤子】的人物,也一樣有【高低優劣】。
雍正、嚴凱泰;光緒、溥儀【這四個人】都繼承了龐大的爛攤子。
那麼,雍正、嚴凱泰【這兩位】就是【澄濁求清清得淨】了是麼?
而光緒、溥儀則是【澄濁不得濁到底】了,是這樣嗎?

清濁論如果是【這麼簡單】的話,那為什麼在我的教學資詢裡頭
https://destiny.to/ubbthreads/ubbthreads.php/topics/1801126#Post1801126
要花上【三個月】這麼龐大的【時間、篇幅】來同學員講解!?
而且要求學員們【必須在】:↓
對命造的【真假、旺弱、虛實、體用、精神、結構、喜用宜忌】已有充份瞭解。
之後,再來學清濁論,才會【容易上手】。

張貼者: 雙斗魂

教學內容簡介 ……… 第七、八、九堂課

第七、八、九堂課(第七、八、九個月)所傳授的,是【清濁類象論】。
類象論,算是我派之創見,而類象論的理據,則多半來自滴天髓裡的【清濁論】。

一清到底有精神,管取平生富貴真,澄濁求清清得淨,時來寒谷也回春。
滿盤濁氣令人苦,一局清枯也苦人,半清半濁猶自可,多成多敗度晨昏。

坦白說,滴天髓裡頭的清濁論,講的【非常含糊】,根本就讓人看不懂。
一些前人的註解,也是語焉不詳,看的大家霧煞煞。
事實上【真正搞懂清濁論】的老師,只怕也不多,就算想學,恐怕也無處可學呢。

富貴,可能【有帶】濁氣。福祿,也很可能【夾雜】濁氣。
事實上,幾乎【所有的格局】都有可能【摻雜】濁氣能量在內。
而一個命格,如果夾帶了濁氣能量,那就很容易變成【類象格局】。
類似這樣,又類似那樣。或者【類似很好命,又類似很歹命】。

濁,就是【不清心】。而不清心,來自於【煩惱不盡,心願難成】。

人生裡頭【有很多煩心的事件】,難以解決,這是濁氣。
或者,煩心之事【其實不多】,但是自己卻【很會操煩】,這也是濁氣。
反正就是【難以解決,難以承受,又難以調適】的煩心事,皆謂之濁氣。
如果可以解決,可以承受,或者可以調適的話,那就【不用煩心】了不是麼?


清濁論的【範圍】非常廣大,幾乎無所不包,而其【實技】又非常精微。
什麼是【一清到底】,什麼是【一局清枯】,什麼是【滿盤濁氣】?
什麼又是【半清半濁】,什麼又是【澄濁求清】,要怎樣才能【清得淨】?
我必須用【三堂課】也就是三個月,這麼多的時間,才能把它給【講清楚】。

也許有人會問【天哪,我完全沒有基礎,能學這麼高段的理論技法麼】?
那是因為你【沒上過我前面這六堂課】,如果上過了前面那六堂課的話。
對命造的【真假、旺弱、虛實、體用、精神、結構、喜用宜忌】已有充份瞭解。
這時候再來學清濁論,就【容易上手】了。
當然,如果連那些初中階的東西,都沒學到者,想學清濁論不啻【緣木求魚】。

有關清濁類象論的相關理解,請點看我派在【八字研究版】的發帖
http://destiny.to/ubbthreads/ubbthreads.php/topics/1772608/1

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#2030614 - 2019-03-29 12:18:59 Re: 清濁論 [Re: 雙斗魂]
拈花摘主 離線
亢龍有悔
註冊: 2012-09-16
文章數: 639
八字又不是只有清濁而已!
_________________________
拈花傳心,正法眼藏,涅槃妙心,實相無相,微妙法門,不立文字,教外別傳,以心印心。
摘主傳法,只傳有縁,法無妙心,摘心不得,法門無量,何須文字,如能印心,隨汝自摘。
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