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#202572 - 2003-03-03 04:23:49 [求助]四象與五行的一些大哉問?煩請各位先進解答與幫忙
馮略 離線
一元復始
註冊: 2002-03-12
文章數: 1572
[求助]四象與五行的一些大哉問?煩請各位先進解答與幫忙
大家好..有些問題..一直存在我的心中
上網查的資料都太過於片斷
希望各位先進幫小弟解答一下..謝謝

一.不知四象與五行之論是由誰提出?
﹝據我了解..八卦是伏羲..五行是鄒衍..不知是否正確?有相關文章嗎?﹞

二.依卦爻看..一爻有兩種變化.二爻有四種變化.三爻有八種變化
也就是兩儀→四象→八卦之演化,似乎與五行無直接關係?

三.承第一個問題,八卦﹝四象﹞出現應比五行早
那為何後世之中國命術卻反而以五行為主?

四.我曾看過
四象再化為五行四時
少陽屬木代表春季
太陽屬火代表夏季
少陰屬金代表秋季
太陰屬水代表冬季

一般來說..不是
少陽極之而成太陽,太陽極之而化少陰,
少陰極之而成太陰,太陰極之而化少陽,
但這樣算來
木→火﹝生﹞,火→金﹝剋﹞
金→水﹝生﹞,水→木﹝生﹞
卻有一剋之怪?
不知五行與四象到底怎麼轉?是否真的能轉?

謝謝大家
_________________________
-----------------------------------
歡迎大家來我的網站看看

馮略的塔羅牌占星學情報站 (冰海)﹝塔羅牌與占星學文章﹞
http://www.tarot.idv.tw/

塔羅學會
http://usetarot.com/
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#202573 - 2003-03-03 09:53:17 ○八卦
不才 離線
萬事如意
註冊: 2001-08-08
文章數: 11607
來自: 蘭陽平原__鄉下
伏羲時,(太上老君)降世,以道弘濟,降跡為師,號(鬱華子),教之以畫八卦,指之以分三才,助之以造書契之文,制之以代結繩之政。

>>>天地人之師___太上道祖,,,傳(先天八卦)於伏羲氏,,流傳於世
>>>(後天八卦),,,周文王
_________________________
何須劍道爭鋒

千人指 萬人封

可問江湖鼎峰

三尺秋水塵不染

天下無雙
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#202574 - 2003-03-03 10:03:08 ○陰中函陽,,陽中納陰
不才 離線
萬事如意
註冊: 2001-08-08
文章數: 11607
來自: 蘭陽平原__鄉下
木→火﹝生﹞,火→金﹝剋﹞
金→水﹝生﹞,水→木﹝生﹞
卻有一剋之怪?

天體運轉,,,涵蓋陰陽,,,,

有生既有剋,,剋中有生,,,

生為陽,,,剋為陰,,

有一剋代表,,陽中納陰,,,


地獄為純陰,,,但一陰一陽為之(道)

純陰之地獄,,必須有一陽中和

所以地藏王普薩,,親入地獄救世 ,,,地獄不空誓不成佛__


地獄幽冥眾生ㄟ希望--南摩__大願__地藏王 普薩


地獄裡唯一一點純陽--南摩__大願__地藏王 普薩


_________________________
何須劍道爭鋒

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天下無雙
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#202575 - 2003-03-03 10:17:49 ○五行
不才 離線
萬事如意
註冊: 2001-08-08
文章數: 11607
來自: 蘭陽平原__鄉下
元肇始,天地初立,有神人號天皇氏,木德王,歲起攝提,兄弟十二人立,各一萬八千歲。天皇時(老君)應運降跡,與天皇為師,號(通玄天師),一號(玄中大法師)。老君正方圓上下之形,定洪荒朴略之狀,配四海於四神,付五行於五帝。
.....................................................................
中土歷史,,,有三皇五帝,,,

三皇__天皇ˋ地皇ˋ人皇

原始五行之理__還是天地人之師__太上道祖所傳



_________________________
何須劍道爭鋒

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天下無雙
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#202576 - 2003-03-03 12:26:08 Re: [求助]四象與五行的一些大哉問?煩請各位先進解答與幫忙
Shiyee 離線
雙喜臨門
註冊: 2003-01-07
文章數: 2125
來自: 太和化境
一.不知四象與五行之論是由誰提出?
﹝據我了解..八卦是伏羲..五行是鄒衍..不知是否正確?有相關文章嗎?﹞

五行體系至鄒衍算是理論完備,現存文獻最早是載于尚書洪範篇
四象應是隨著陰陽觀念產生就有了,同樣都是在春秋戰國時代產生完整理論
陰陽五行觀念現存最初最完整應該是黃帝內經,其他可能應被秦始皇燒掉了

二.依卦爻看..一爻有兩種變化.二爻有四種變化.三爻有八種變化
也就是兩儀→四象→八卦之演化,似乎與五行無直接關係?

陰陽五行有關係喔
表面上看陰陽,五行,是兩種不同體系,不能混在一起
依進程,陰陽始于無極,五太(易初始素極),陰陽,
再依陰陽理氣形質的差異,演化為四象,八卦,......
從數理上論,正好是2的2次方,3三次方,合老子所說一生二二生三三生萬物

再看五行,五行又名五氣
後天卦完備時,五種氣充斥再大自然中
但是在造物階段時,五種氣並不是同時存在的
而是一個一個接著產生的
從河圖數理我們就可以得知這種情形
天一生水,天一又名天心,也就是太極,故而老子謂之上善若水
水為萬物本質,本原,與無極太極之理相同
在天地未判時,太極以理為中心,包涵著氣,為理中氣
天地已判時,輕清者為天重濁者為地,這時氣化為天形化為地,為氣中理
此階段萬物變化由氣為主導,氣有另一個字炁,無極中之火,意謂氣從火化之意

再來一個階段從火進化為木氣,都是從造化的程序一二三來說
木氣至,萬物生長,上古不知哪位聖人依此造了天干地支,來表示這個階段

木之後為金,萬物的發展隨著金氣階段的到來而固定下來,
這時後六十甲子納音體系也隨之出現,
納音體系出現後自然而然,先天卦氣乾兌離震巽坎艮坤也在這個階段產生

最後一階段,五行之土氣,形成了聯繫水火木金四氣,而成後天卦氣
只要從造化程序的假說,就可以很清楚找到陰陽五行的關聯
每一個階段都有相對應的源流易圖來表示

三.承第一個問題,八卦﹝四象﹞出現應比五行早
那為何後世之中國命術卻反而以五行為主?

一樣從造化假說來看,現在存的這個世界是屬於後天卦氣形成的世界
自然中國術數以後天五行學說為主,但並不是說就沒有其他系統
例如卲子皇極經世以先天卦圖為主,干支納音等為其內涵
可以說中國術數全部都不離這些範疇的

四,引略...

你這個四時配法很明顯屬于先天圖的系統
且陰陽老少四氣天地否泰是與十二辟卦相配
中間少了一個土氣居於長夏
五術中土氣有兩種配法,一為土居長夏,一為土維四方
你又使用後天五氣的相生相剋來理解自然會覺得奇怪
先天卦理的用法不是這麼用的,但也不是數言可盡

一般來說,氣與四時相配都是引用內經素問之五運六氣
四季順序排列,春,夏,長夏,秋,冬
厥陰風木氣
少陰熱氣
少陽火氣
太陰濕土氣
陽明燥金氣
太陽寒水氣
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#202577 - 2003-03-03 14:01:21 ○Shiyee 大大__四象與五行
不才 離線
萬事如意
註冊: 2001-08-08
文章數: 11607
來自: 蘭陽平原__鄉下
回應:


Shiyee 大大,,
.............
.............

一.不知四象與五行之論是由誰提出?
﹝據我了解..八卦是伏羲..五行是鄒衍..不知是否正確?有相關文章嗎?﹞

五行體系至鄒衍算是理論完備,現存文獻最早是載于尚書洪範篇
四象應是隨著陰陽觀念產生就有了,同樣都是在春秋戰國時代產生完整理論
陰陽五行觀念現存最初最完整應該是黃帝內經,其他可能應被秦始皇燒掉了

二.依卦爻看..一爻有兩種變化.二爻有四種變化.三爻有八種變化
也就是兩儀→四象→八卦之演化,似乎與五行無直接關係?

陰陽五行有關係喔
表面上看陰陽,五行,是兩種不同體系,不能混在一起
依進程,陰陽始于無極,五太(易初始素極),陰陽,
再依陰陽理氣形質的差異,演化為四象,八卦,......
從數理上論,正好是2的2次方,3三次方,合老子所說一生二二生三三生萬物

再看五行,五行又名五氣
後天卦完備時,五種氣充斥再大自然中
但是在造物階段時,五種氣並不是同時存在的
而是一個一個接著產生的
從河圖數理我們就可以得知這種情形
天一生水,天一又名天心,也就是太極,故而老子謂之上善若水
水為萬物本質,本原,與無極太極之理相同
在天地未判時,太極以理為中心,包涵著氣,為理中氣
天地已判時,輕清者為天重濁者為地,這時氣化為天形化為地,為氣中理
此階段萬物變化由氣為主導,氣有另一個字炁,無極中之火,意謂氣從火化之意

再來一個階段從火進化為木氣,都是從造化的程序一二三來說
木氣至,萬物生長,上古不知哪位聖人依此造了天干地支,來表示這個階段

木之後為金,萬物的發展隨著金氣階段的到來而固定下來,
這時後六十甲子納音體系也隨之出現,
納音體系出現後自然而然,先天卦氣乾兌離震巽坎艮坤也在這個階段產生

最後一階段,五行之土氣,形成了聯繫水火木金四氣,而成後天卦氣
只要從造化程序的假說,就可以很清楚找到陰陽五行的關聯
每一個階段都有相對應的源流易圖來表示

三.承第一個問題,八卦﹝四象﹞出現應比五行早
那為何後世之中國命術卻反而以五行為主?

一樣從造化假說來看,現在存的這個世界是屬於後天卦氣形成的世界
自然中國術數以後天五行學說為主,但並不是說就沒有其他系統
例如卲子皇極經世以先天卦圖為主,干支納音等為其內涵
可以說中國術數全部都不離這些範疇的

四,引略...

你這個四時配法很明顯屬于先天圖的系統
且陰陽老少四氣天地否泰是與十二辟卦相配
中間少了一個土氣居於長夏
五術中土氣有兩種配法,一為土居長夏,一為土維四方
你又使用後天五氣的相生相剋來理解自然會覺得奇怪
先天卦理的用法不是這麼用的,但也不是數言可盡

一般來說,氣與四時相配都是引用內經素問之五運六氣
四季順序排列,春,夏,長夏,秋,冬
厥陰風木氣
少陰熱氣
少陽火氣
太陰濕土氣
陽明燥金氣
太陽寒水氣





(太上道祖)老子所說
一生二
二生三
三生萬物

這一ˋ二ˋ三,,,只能說,,,太厲害了^_^

_________________________
何須劍道爭鋒

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可問江湖鼎峰

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天下無雙
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#202578 - 2003-03-04 08:40:04 Re: [求助]四象與五行的一些大哉問?煩請各位先進解答與幫忙
Shiyee 離線
雙喜臨門
註冊: 2003-01-07
文章數: 2125
來自: 太和化境
補充一點
歷來關於陰陽與五行的聯繫的文字還可以從周子太極圖說中的一句話配合河圖五行來理解

太極圖說,陽變陰合,而生水火木金土,五氣順布,四時行焉。

河圖,天一生水,地二生火,天三生木,地四生金

陽極而變陰,與陰相合,此孤陽不生孤陰不長之理
在河圖五行中,天一生水為陽,極而變陰,與地四火氣相合,一四合五復還太極
地二生火氣為陰,陰極而合陽,與天三木氣相合,二三合五而為太極,五氣由此均衡
這裡我們將五這個數視為太極之數,北方一與西方四相合為五,東方三與南方二合亦五
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#202579 - 2003-03-04 17:38:59 無極下降
癸海 離線
三陽開泰
註冊: 2002-10-13
文章數: 3482
來自: 台北
太極生兩儀,,,

兩儀化四象,,,

四象化八卦,,,

兩儀,四象,八卦,,均為象,,,

都是偶數,,其間是獨立不相干,,,

太極之上為無極,,,空性,,,

當無極下降到(四象)的層次,,,

混化而成為五個(連續性)的單體,,,

五行於是產生,,,
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#202580 - 2003-03-04 17:47:48 Re: 無極下降
癸海 離線
三陽開泰
註冊: 2002-10-13
文章數: 3482
來自: 台北
回應:

太極生兩儀,,,

兩儀化四象,,,

四象化八卦,,,

兩儀,四象,八卦,,均為象,,,

都是偶數,,其間是獨立不相干,,,

太極之上為無極,,,空性,,,

當無極下降到(四象)的層次,,,

混化而成為五個(連續性)的單體,,,

五行於是產生,,,




五行,,四象,,,同時存在,,,

沒有先後,,
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#202581 - 2003-03-04 17:48:42 Re: 無極下降
北海ㄚ忠 離線
五福臨門
註冊: 2003-01-24
文章數: 5438
來自: 臺灣台中
^^~~
煉精化氣~
煉氣化神~
煉神還虛~
煉虛合道~
以道x身~(忘了是甚麼字了@@~~請大大幫忠填填~~)
^^~~
學無先後~達之者先^^~~
小忠子又來灌水啦~~
_________________________
諾那華藏經舍

諾那華藏論壇
--------------------
是對是錯且不管你,笑聲歌聲傳我傳奇,管不了是是非非,
那恩恩怨怨啥把戲,作人管不了這許多,不過是一齣戲。
是正是邪不處理,要愛要情隨便你,管不了是是非非,
那恩恩怨怨啥道理,作人管不了這許多,不過是一齣戲。
讓我們找開心快活去,讓我們尋開心快樂去,
快樂的人生一切是遊戲,歡樂的人生是我和你,
笑一聲醉醒之間,難得糊塗,開心做一齣戲。
萬事由天莫苦求。子孫綿遠褔悠悠。飲三杯酒休胡亂。得一帆風便可收。
生事事生何日了。害人人害幾時休。冤家宜解不宜結。各自回頭看後頭。
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#202582 - 2003-03-04 17:51:05 Re: 無極下降
北海ㄚ忠 離線
五福臨門
註冊: 2003-01-24
文章數: 5438
來自: 臺灣台中
嗯^^~~~
無極下化~~
先天之數本無先後~~
五行四象亦同~~~
四時流轉~~
後天運行^^~~
是這樣嗎癸大大^^
_________________________
諾那華藏經舍

諾那華藏論壇
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那恩恩怨怨啥把戲,作人管不了這許多,不過是一齣戲。
是正是邪不處理,要愛要情隨便你,管不了是是非非,
那恩恩怨怨啥道理,作人管不了這許多,不過是一齣戲。
讓我們找開心快活去,讓我們尋開心快樂去,
快樂的人生一切是遊戲,歡樂的人生是我和你,
笑一聲醉醒之間,難得糊塗,開心做一齣戲。
萬事由天莫苦求。子孫綿遠褔悠悠。飲三杯酒休胡亂。得一帆風便可收。
生事事生何日了。害人人害幾時休。冤家宜解不宜結。各自回頭看後頭。
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#202583 - 2003-03-04 18:01:32 Re: 無極下降
癸海 離線
三陽開泰
註冊: 2002-10-13
文章數: 3482
來自: 台北
回應:

回應:

太極生兩儀,,,

兩儀化四象,,,

四象化八卦,,,

兩儀,四象,八卦,,均為象,,,

都是偶數,,其間是獨立不相干,,,

太極之上為無極,,,空性,,,

當無極下降到(四象)的層次,,,

混化而成為五個(連續性)的單體,,,

五行於是產生,,,



;
五行,,四象,,,同時存在,,,
;
沒有先後,,




若以地,水,火,風,代表四象,,,

則(空)就是(無極),,,,,,

佛道本一家,,,

五行分裂,,,則成十干,,,

分裂的原理是,一物一太極,陰陽初判,,,
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#202584 - 2003-03-04 20:11:39 Re: [求助]四象與五行的一些大哉問?煩請各位先進解答與幫忙
馮略 離線
一元復始
註冊: 2002-03-12
文章數: 1572
感謝各位大大的回應
我現在的問題主要是四象與五行﹝氣﹞的替換
因為塔羅牌以四象為主﹝最新研究..塔羅牌包含五行與共業?﹞
我一直想要用東方的理論加以替換
這樣要算季節與方位
我就拿東方系統來替換
結果怎麼換都怪怪的
_________________________
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馮略的塔羅牌占星學情報站 (冰海)﹝塔羅牌與占星學文章﹞
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#202585 - 2003-03-04 20:54:23 Re: [求助]四象與五行的一些大哉問?煩請各位先進解答與幫忙
dolce 離線
終日乾乾
註冊: 2002-01-08
文章數: 181
來自: 白陽龍華聖道協會
0為母 1為始
請問1跟100哪一個先發生?
是1嗎?
我以為在有了1那一刻就有1以下的數了 你以為否
_________________________
龍成書 九一合 五氣歸 三陽會 華成圖 九六體 白陽開 太極主
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#202586 - 2003-03-04 22:27:34 Re: [求助]四象與五行的一些大哉問?煩請各位先進解答與幫忙
北海ㄚ忠 離線
五福臨門
註冊: 2003-01-24
文章數: 5438
來自: 臺灣台中
回應:


我現在的問題主要是四象與五行﹝氣﹞的替換
因為塔羅牌以四象為主﹝最新研究..塔羅牌包含五行與共業?﹞
我一直想要用東方的理論加以替換
這樣要算季節與方位
我就拿東方系統來替換
結果怎麼換都怪怪的




^^~~
忠這提供點小小的看法^^~~
將塔羅牌的定義套入東方的理論~~
看能否套到時間與方位~~
將每個牌組定義~~^^~~
就如十天干十二地支一樣循環~~~
定義出來~~
就會有生旺流行^^~~
參考看看^^~~
如戰車處在太陽節太陽方~~
^^~~
研究不深~一點小小的看法^^

_________________________
諾那華藏經舍

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那恩恩怨怨啥把戲,作人管不了這許多,不過是一齣戲。
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生事事生何日了。害人人害幾時休。冤家宜解不宜結。各自回頭看後頭。
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#202587 - 2003-03-04 22:55:00 Re: [求助]四象與五行的一些大哉問?煩請各位先進解答與幫忙
Shiyee 離線
雙喜臨門
註冊: 2003-01-07
文章數: 2125
來自: 太和化境
五行轉換四象的話您可以用生剋對待關係想法

我生--小逆
我剋--天刑
生我--順化
剋我--不和

此亦四象--四種相對對待之象,以產生四個虛星
塔羅牌一張牌不會出現兩次,所以不會有同我情況
只要您處理好人我之中心定位的對象
嚴謹的設計好原理加上實占的歸納統整
應該能夠產生一定的應驗
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