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#1982508 - 2018-05-12 06:55:31 Re: 管中閔會辭台大校長嗎? [Re: PPPOE123]
廿廿 離線
雙喜臨門
註冊: 2010-12-03
文章數: 2181
張貼者: PPPOE123


台大最新校務會議結果出爐, 我想台大教授們應該都頗有程度,
會做此結論應該是於法於理都站得住腳.

如果要和台大教授們引戰, 我等小民也樂觀其成.


並非所有台大教授都同意此方案,尤其是法律系的教授更是反對。

就如同前面幾篇討論過的,教育部有權退回遴選委員會的決議。

因為法律系的教授熟知法律,要跟教育部打官司,百分百敗。要打官司,只是浪費時間而已!

再者,前面也說過,校方已經綁住校委會,不准學生參加,不准學生提案,毫無民主的會議,又有多少可信呢?
_________________________
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#1982510 - 2018-05-12 07:00:57 Re: 管中閔會辭台大校長嗎? [Re: 廿廿]
PPPOE123 離線
見龍在田
註冊: 2008-12-28
文章數: 78
張貼者: 廿廿
張貼者: PPPOE123


台大最新校務會議結果出爐, 我想台大教授們應該都頗有程度,
會做此結論應該是於法於理都站得住腳.

如果要和台大教授們引戰, 我等小民也樂觀其成.


並非所有台大教授都同意此方案,尤其是法律系的教授更是反對。

就如同前面幾篇討論過的,教育部有權退回遴選委員會的決議。

因為法律系的教授熟知法律,要跟教育部打官司,百分百敗。要打官司,只是浪費時間而已!

再者,前面也說過,校方已經綁住校委會,不准學生參加,不准學生提案,毫無民主的會議,又有多少可信呢?


"不准學生參加,不准學生提案" 大師倒是點出盲點, 一堆教授開會, 居然
不接受學生提案, 經濟系主任鄭XX提案明明高票也被做成否決,
難怪在場法律系教授 都不敢吱聲了. 衰洨台大沾到管中閔~
倒是台大這麼骯髒, 應該修一下自治條例.
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#1982542 - 2018-05-12 11:48:06 Re: 管中閔會辭台大校長嗎? [Re: 廿廿]
Herkules 離線
一元復始
註冊: 2002-06-03
文章數: 1912
張貼者: 廿廿


校方已經綁住校委會,不准學生參加,不准學生提案,毫無民主的會議,又有多少可信呢?

跟你們講大學自主的民主,你們講「法」治,跟你們講校務會議的依法而治,你們又講民主,真是算命嘴,胡蕊蕊!
↑回到頂端↑
#1982557 - 2018-05-12 12:56:15 Re: 管中閔會辭台大校長嗎? [Re: Herkules]
廿廿 離線
雙喜臨門
註冊: 2010-12-03
文章數: 2181
張貼者: Herkules
張貼者: 廿廿


校方已經綁住校委會,不准學生參加,不准學生提案,毫無民主的會議,又有多少可信呢?

跟你們講大學自主的民主,你們講「法」治,跟你們講校務會議的依法而治,你們又講民主,真是算命嘴,胡蕊蕊!


你也很奇怪,跟你講法治,你偏偏要扯到民主。所以應你要求,我也說過管中閔未揭露獨董,違反民主選舉的三公原則。現在應你要求,談談校園的民主,你又說我不談法治。

好,下次來談這次校務會議的法治。
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#1982567 - 2018-05-12 13:48:21 Re: 管中閔會辭台大校長嗎? [Re: 廿廿]
Herkules 離線
一元復始
註冊: 2002-06-03
文章數: 1912
張貼者: 廿廿
張貼者: Herkules
張貼者: 廿廿


校方已經綁住校委會,不准學生參加,不准學生提案,毫無民主的會議,又有多少可信呢?

跟你們講大學自主的民主,你們講「法」治,跟你們講校務會議的依法而治,你們又講民主,真是算命嘴,胡蕊蕊!


你也很奇怪,跟你講法治,你偏偏要扯到民主。所以應你要求,我也說過管中閔未揭露獨董,違反民主選舉的三公原則。現在應你要求,談談校園的民主,你又說我不談法治。

好,下次來談這次校務會議的法治。

你老是搞不清楚原則與法律的差別,況且你所謂的三公,公平,公正,公開,根本不是原則,只是民主投票的前提,民主投票四原則,普通,平等,直接,無記名,你所謂的三公既然是前提,就沒有違不違法的問題,況且這種鬆散的前提,誰來認定違反?你嗎?
講民主你不懂法治,講法治你你濫用民主,這是問題所在
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#1982570 - 2018-05-12 14:36:19 Re: 管中閔會辭台大校長嗎? [Re: Herkules]
廿廿 離線
雙喜臨門
註冊: 2010-12-03
文章數: 2181
張貼者: Herkules
張貼者: 廿廿
至於管中閔,由於未揭露獨董身分,有失去公開公平公正之準則。沒有公開是已經非常清楚了,事先及當場並未告知其他委員,與蔡明興的關係,所以沒有公開事證明確。由於沒有公開,影響其他委員的判斷,失去公正。對於其他候選人,並不公平。

有人說獨董都有在股市觀測站公告,沒有不公開的疑慮。那我要問這些人,台積電的獨董是誰?很明確,一般人根本不會去看公司的獨董是誰。另一名候選人周美吟與另一遴選委員廖俊智是具有中研院院長的身分,在遴選委員會中,有充分討論,結論是廖委員不用迴避。如果結論是要迴避,相信廖院長也會迴避。但是蔡明興與管中閔的關係,卻是在選後才被人發現,選舉時也沒有討論該不該迴避,造成無法回復的傷害。教育部基於獨董問題,撤銷這次選舉結果,是因為違反公開公平公正原則,必須重選,事屬必然。


你老是搞不清楚原則與法律的差別,況且你所謂的三公,公平,公正,公開,根本不是原則,只是民主投票的前提,民主投票四原則,普通,平等,直接,無記名,你所謂的三公既然是前提,就沒有違不違法的問題,況且這種鬆散的前提,誰來認定違反?你嗎?
講民主你不懂法治,講法治你你濫用民主,這是問題所在


是你看不懂我的話吧!請看我的原文,我有說違法嗎?違法是指在程序未完成之前,就任獨董。

再說前提與原則,你知道甚麼叫前提甚麼叫做原則嗎?

前提是只要做這件事的必要條件,也就是說選舉要有其前提,如前任當選人任期已到,必須要再次選舉,這就是前提。原則就是要做這件事,應該要有的態度。當要選舉時,每個人就必須要遵守公開公平公正來進行選舉,這就是原則。

principle--a basic idea or rule that explains or controls how something happens or works

以上參考Cambridge Dictionary

管中閔未揭露獨董身分,蔡明興也未迴避,遴選會也沒有討論需不需要迴避,這樣回沒有違反公開公平公正?誰能來認定?天下人都可以。公理自在人心,即使現在能詭辯,難杜悠悠之口。
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#1982572 - 2018-05-12 14:52:46 Re: 管中閔會辭台大校長嗎? [Re: 廿廿]
Herkules 離線
一元復始
註冊: 2002-06-03
文章數: 1912
張貼者: 廿廿
張貼者: Herkules
張貼者: 廿廿
至於管中閔,由於未揭露獨董身分,有失去公開公平公正之準則。沒有公開是已經非常清楚了,事先及當場並未告知其他委員,與蔡明興的關係,所以沒有公開事證明確。由於沒有公開,影響其他委員的判斷,失去公正。對於其他候選人,並不公平。

有人說獨董都有在股市觀測站公告,沒有不公開的疑慮。那我要問這些人,台積電的獨董是誰?很明確,一般人根本不會去看公司的獨董是誰。另一名候選人周美吟與另一遴選委員廖俊智是具有中研院院長的身分,在遴選委員會中,有充分討論,結論是廖委員不用迴避。如果結論是要迴避,相信廖院長也會迴避。但是蔡明興與管中閔的關係,卻是在選後才被人發現,選舉時也沒有討論該不該迴避,造成無法回復的傷害。教育部基於獨董問題,撤銷這次選舉結果,是因為違反公開公平公正原則,必須重選,事屬必然。


你老是搞不清楚原則與法律的差別,況且你所謂的三公,公平,公正,公開,根本不是原則,只是民主投票的前提,民主投票四原則,普通,平等,直接,無記名,你所謂的三公既然是前提,就沒有違不違法的問題,況且這種鬆散的前提,誰來認定違反?你嗎?
講民主你不懂法治,講法治你你濫用民主,這是問題所在


是你看不懂我的話吧!請看我的原文,我有說違法嗎?違法是指在程序未完成之前,就任獨董。

再說前提與原則,你知道甚麼叫前提甚麼叫做原則嗎?

前提是只要做這件事的必要條件,也就是說選舉要有其前提,如前任當選人任期已到,必須要再次選舉,這就是前提。原則就是要做這件事,應該要有的態度。當要選舉時,每個人就必須要遵守公開公平公正來進行選舉,這就是原則。

principle--a basic idea or rule that explains or controls how something happens or works

以上參考Cambridge Dictionary

管中閔未揭露獨董身分,蔡明興也未迴避,遴選會也沒有討論需不需要迴避,這樣回沒有違反公開公平公正?誰能來認定?天下人都可以。公理自在人心,即使現在能詭辯,難杜悠悠之口。


你承認沒有違法,那我們難得有共識!

違反前提與原則沒有「合法性」問題,只有「正當性」的問題,「正當性」的問題只能用公理自在人心來解決沒錯,但是如果因此就要學法西斯拔管,那就違反大學自治的民主「原則」,也難杜悠悠之口!


編輯者: Herkules (2018-05-12 14:53:41)
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#1982606 - 2018-05-13 00:25:34 Re: 管中閔會辭台大校長嗎? [Re: Herkules]
近世 離線
見龍在田
註冊: 2017-10-12
文章數: 32
首先
這個版是【時事命理】
是以命理角度來探討時事的

其次
就行政程序法的角度來看
行政機關在做出行政處分前 本來就該仔細審查各個行政程序
有無瑕疵、有無違法性、有無適法性...等的問題

如果有問題 可以補正就該補正
如無法補正 就應該做出【駁回】或不做【行政處分】

再者
行政程序法裏頭 也有規定一些利益迴避的規定
如果不符利益迴避的規定 這行政程序是有瑕疵的
而有瑕疵的行政程序所作出的行政處分
若有人檢舉 或行政機關自行發現 是可以撤銷行政處分的

而有瑕疵的行政程序 也可以限期補正
若無法限期補正 依然是要【撤銷】行政處分或【不做】出行政處分

++++++++++
就這件台大校長事件 我認為有瑕疵的地方是
1.獨董
2.蔡明興與管中閔的關係

因為在遴選的時候 理應在委員與當事人碰面的當時
主持人或主席應該要宣告利益迴避的條款 然後請在場的人是否有符合迴避的要件
如果有的話 當事人就該先行迴避
如果沒有迴避 當然違反公開、公平、公正的原則
這個程序顯有瑕疵

所以我支持教育部的作法
不做出任命的【行政處分】
反而要求台大應將行政程序的瑕疵先行補正後 再給予任命的【行政處分】
所以台大做出堅持任命管中閔為台大校長的決議
並沒有充足的理由 讓教育部做出該【行政處分】

因為行政程序的瑕疵並未補正

而我認為補正的方法應該是重開遴選會議
將【獨董】與【該迴避的】的問題 重新做好、做正確
然後若還是決議任命管中閔為台大校長
我想教育部應該沒有理由可以駁回吧

++++++++++
大學自治歸大學自治 法律歸法律
應該要分清楚才對

教育部【依法行政】是對的
因為已經明文規定要由教育部任命
【任命】是行政機關的作為 屬於【行政處分】 自然一切依法行政

所以雖然是大學自治 但程序有瑕疵的決議 依然無法接受

簡單的說 補正ㄚ









編輯者: 近世 (2018-05-13 00:36:18)
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#1982616 - 2018-05-13 01:42:34 Re: 管中閔會辭台大校長嗎? [Re: Herkules]
廿廿 離線
雙喜臨門
註冊: 2010-12-03
文章數: 2181
張貼者: Herkules


你承認沒有違法,那我們難得有共識!

違反前提與原則沒有「合法性」問題,只有「正當性」的問題,「正當性」的問題只能用公理自在人心來解決沒錯,但是如果因此就要學法西斯拔管,那就違反大學自治的民主「原則」,也難杜悠悠之口!


你的法律常識如此淺薄,套句你的話⋯⋯不讀書真可怕,不讀書又大言不慚,更可怕!
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#1982622 - 2018-05-13 02:20:35 Re: 管中閔會辭台大校長嗎? [Re: 廿廿]
PPPOE123 離線
見龍在田
註冊: 2008-12-28
文章數: 78
張貼者: 廿廿
張貼者: Herkules


你承認沒有違法,那我們難得有共識!

違反前提與原則沒有「合法性」問題,只有「正當性」的問題,「正當性」的問題只能用公理自在人心來解決沒錯,但是如果因此就要學法西斯拔管,那就違反大學自治的民主「原則」,也難杜悠悠之口!


你的法律常識如此淺薄,套句你的話⋯⋯不讀書真可怕,不讀書又大言不慚,更可怕!


真是人才, 相信昨日台大校務會議沒有您的參與, 是台灣高教的重大損失.


編輯者: PPPOE123 (2018-05-13 02:21:01)
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#1982653 - 2018-05-13 11:06:16 Re: 管中閔會辭台大校長嗎? [Re: 近世]
Herkules 離線
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文章數: 1912
張貼者: 近世
首先
這個版是【時事命理】
是以命理角度來探討時事的

其次
﹉﹉




以命理角度來探討時事,本來我也有這個疑慮,不過看你也寫那麼多,我就放心了‧
關於你的其次,簡單回覆如下:
大學自治是憲法層次的制度性權利,用簡單的行政命令駁回合法遴選的校長,不正做實了行政獨裁之譏!?
再則,若為行政處分自有救濟管道,這也是教育部迄今不願承認為行政處分的原因‧
最後,補正的八道金牌連續劇,難道你錯過沒看


編輯者: Herkules (2018-05-13 11:46:29)
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#1982654 - 2018-05-13 11:11:02 Re: 管中閔會辭台大校長嗎? [Re: 廿廿]
Herkules 離線
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張貼者: 廿廿
張貼者: Herkules


你承認沒有違法,那我們難得有共識!

違反前提與原則沒有「合法性」問題,只有「正當性」的問題,「正當性」的問題只能用公理自在人心來解決沒錯,但是如果因此就要學法西斯拔管,那就違反大學自治的民主「原則」,也難杜悠悠之口!


你的法律常識如此淺薄,套句你的話⋯⋯不讀書真可怕,不讀書又大言不慚,更可怕!

以謾罵代替說理,也不失為兔脫的好計!
只是平日以巧言故弄玄虛,肚裡有多少貨,終是無所掩藏
↑回到頂端↑
#1982657 - 2018-05-13 11:16:05 Re: 管中閔會辭台大校長嗎? [Re: Herkules]
廿廿 離線
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張貼者: Herkules
張貼者: 廿廿
張貼者: Herkules


你承認沒有違法,那我們難得有共識!

違反前提與原則沒有「合法性」問題,只有「正當性」的問題,「正當性」的問題只能用公理自在人心來解決沒錯,但是如果因此就要學法西斯拔管,那就違反大學自治的民主「原則」,也難杜悠悠之口!


你的法律常識如此淺薄,套句你的話⋯⋯不讀書真可怕,不讀書又大言不慚,更可怕!

以謾罵代替說理,也不失為兔脫的好計!
只是平日以巧言故弄玄虛,肚裡有多少貨,終是無所掩藏


你是在說你自己吧!

還有,先去修法學概論以及英國歷史,我只是不想出手讓你難堪而已。
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#1982658 - 2018-05-13 11:34:51 Re: 管中閔會辭台大校長嗎? [Re: 廿廿]
Herkules 離線
一元復始
註冊: 2002-06-03
文章數: 1912
張貼者: 廿廿
張貼者: Herkules
張貼者: 廿廿
張貼者: Herkules


你承認沒有違法,那我們難得有共識!

違反前提與原則沒有「合法性」問題,只有「正當性」的問題,「正當性」的問題只能用公理自在人心來解決沒錯,但是如果因此就要學法西斯拔管,那就違反大學自治的民主「原則」,也難杜悠悠之口!


你的法律常識如此淺薄,套句你的話⋯⋯不讀書真可怕,不讀書又大言不慚,更可怕!

以謾罵代替說理,也不失為兔脫的好計!
只是平日以巧言故弄玄虛,肚裡有多少貨,終是無所掩藏


你是在說你自己吧!

還有,先去修法學概論以及英國歷史,我只是不想出手讓你難堪而已。

既然你「不想出手」只剩謾罵,罵來罵去大家都變成噹哥,也沒多大意思,
況且命理版談政治,套句柯P常講的話:怪怪的!
就這樣吧!
↑回到頂端↑
#1982661 - 2018-05-13 11:53:25 Re: 管中閔會辭台大校長嗎? [Re: Herkules]
廿廿 離線
雙喜臨門
註冊: 2010-12-03
文章數: 2181
我就說了,去修法學概論跟英國歷史,要不然你聽不懂我的話。

前面好幾篇,你都錯解我的意思,我都在忍耐。你不修一些課,我講什麼,你就有辦法想到錯的方向。我很累!我不是沒事跟你拉雷,那有那個美國時間跟你耗。
_________________________
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天元神趣經

2018年8月份封筆
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#1982671 - 2018-05-13 13:56:10 Re: 管中閔會辭台大校長嗎? [Re: Herkules]
魯夫 離線
四季平安
註冊: 2017-07-05
文章數: 4039
來自: One Piece
我認為遴選並不完全合法

而且大學自治 也不完全是你認為的那樣

https://opinion.udn.com/opinion/story/12071/3123991
_________________________

===ワンピース おれはなる!===

海賊王に俺はなる!!

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#1982673 - 2018-05-13 13:59:18 Re: 管中閔會辭台大校長嗎? [Re: 魯夫]
Herkules 離線
一元復始
註冊: 2002-06-03
文章數: 1912
張貼者: 魯夫
我認為遴選並不完全合法

而且大學自治 也不完全是你認為的那樣

https://opinion.udn.com/opinion/story/12071/3123991


請看他的148則留言
不待我贅述
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#1982674 - 2018-05-13 14:00:51 Re: 管中閔會辭台大校長嗎? [Re: 近世]
魯夫 離線
四季平安
註冊: 2017-07-05
文章數: 4039
來自: One Piece
張貼者: 近世
首先
這個版是【時事命理】
是以命理角度來探討時事的

其次
就行政程序法的角度來看
行政機關在做出行政處分前 本來就該仔細審查各個行政程序
有無瑕疵、有無違法性、有無適法性...等的問題

如果有問題 可以補正就該補正
如無法補正 就應該做出【駁回】或不做【行政處分】

再者
行政程序法裏頭 也有規定一些利益迴避的規定
如果不符利益迴避的規定 這行政程序是有瑕疵的
而有瑕疵的行政程序所作出的行政處分
若有人檢舉 或行政機關自行發現 是可以撤銷行政處分的

而有瑕疵的行政程序 也可以限期補正
若無法限期補正 依然是要【撤銷】行政處分或【不做】出行政處分

++++++++++
就這件台大校長事件 我認為有瑕疵的地方是
1.獨董
2.蔡明興與管中閔的關係

因為在遴選的時候 理應在委員與當事人碰面的當時
主持人或主席應該要宣告利益迴避的條款 然後請在場的人是否有符合迴避的要件
如果有的話 當事人就該先行迴避
如果沒有迴避 當然違反公開、公平、公正的原則
這個程序顯有瑕疵

所以我支持教育部的作法
不做出任命的【行政處分】
反而要求台大應將行政程序的瑕疵先行補正後 再給予任命的【行政處分】
所以台大做出堅持任命管中閔為台大校長的決議
並沒有充足的理由 讓教育部做出該【行政處分】

因為行政程序的瑕疵並未補正

而我認為補正的方法應該是重開遴選會議
將【獨董】與【該迴避的】的問題 重新做好、做正確
然後若還是決議任命管中閔為台大校長
我想教育部應該沒有理由可以駁回吧

++++++++++
大學自治歸大學自治 法律歸法律
應該要分清楚才對

教育部【依法行政】是對的
因為已經明文規定要由教育部任命
【任命】是行政機關的作為 屬於【行政處分】 自然一切依法行政

所以雖然是大學自治 但程序有瑕疵的決議 依然無法接受

簡單的說 補正ㄚ



+1000讚
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===ワンピース おれはなる!===

海賊王に俺はなる!!

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#1982678 - 2018-05-13 14:44:22 Re: 管中閔會辭台大校長嗎? [Re: 廿廿]
阿震 離線
見龍在田
註冊: 2010-08-15
文章數: 66
原來要這樣才能登入

不過,這篇能回覆到這樣

有趣
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#1982679 - 2018-05-13 14:47:28 Re: 管中閔會辭台大校長嗎? [Re: 廿廿]
阿震 離線
見龍在田
註冊: 2010-08-15
文章數: 66
政治不正確

有必要說這麼多嗎

所有人都心知肚明

政治不正確

一個不聽話的小孩
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