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#572838 - 2005-08-23 03:02:50 心電脈診儀
jfive 離線
一元復始
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文章數: 1169
來自: hemingwang.blogspot.com
呵呵 這幾天都在校正手邊心電脈診儀的準確度
之前是靠 OMRON 的血壓計來當作脈診儀幫忙把脈
比對了一下, 量測結果還蠻準確的.

 近取諸身, 遠取諸物.
 中醫這邊驗證關鍵, 就在脈證治之間的同步合參.

我們理法方藥八字斗數擇日風水講半天,
如果沒辦法串接到人這個原點, 如果沒辦法讓人" 心動 ",
也就無從解釋為何會" 心痛 "了.

 難怪柯琴在傷寒來蘇集開宗明義就講: " 太陽為心 ".

.

來報告一下手邊比對校正的結果

.


[ case 1 ]


一回家就開始玩了, 所以數據從 2005.08.21 開始.

.
         心搏變異率 高頻 低頻 低頻/高頻 收縮壓 舒張壓 心跳
2005.08.21 23:15   45    36  87  6.5    131   83  74 
(* 跟奶奶媽媽聊天完 *)

.
         心搏變異率 高頻 低頻 低頻/高頻 收縮壓 舒張壓 心跳
2005.08.22 00:25   36    8   92   12    115   79  70
(* 開始唸經方例釋 *)

.
         心搏變異率 高頻 低頻 低頻/高頻 收縮壓 舒張壓 心跳
2005.08.22 11:00   
OMRON                         120   76  77
心電脈診儀                       114   75  87
           42    7   93   13    117   75  70
(* 睡一覺起來繼續唸經方例釋 *)

.
         心搏變異率 高頻 低頻 低頻/高頻 收縮壓 舒張壓 心跳
2005.08.22 12:30   
OMRON                         121   87  70
心電脈診儀                       119   77  70
           38    68   32   0.5    111   75  66
(* 沒睡很多, 眼睛都閉上了睡著 *)


[ case 2 ]

           
接著是幫奶奶量.

.
         心搏變異率 高頻 低頻 低頻/高頻 收縮壓 舒張壓 心跳
2005.08.22 10:43
OMRON                         138   75  68
心電脈診儀                       131   77  66
           12   58   42   0.7    120   78  67
(* 奶奶的數據 *)

.
         心搏變異率 高頻 低頻 低頻/高頻 收縮壓 舒張壓 心跳
2005.08.22 11:30
OMRON                         131   64  79
心電脈診儀                       125   71  75
           10   19   81   4.2    126   71  77
(* 李奶奶的數據, 那時候狗因為有外人在, 一直吠 *)

.
         心搏變異率 高頻 低頻 低頻/高頻 收縮壓 舒張壓 心跳
2005.08.22 11:45                    128   80  94

(* 王奶奶比較沒有耐性, 量完心電脈診儀的血壓跟心跳, 就不想量了.
  因為完整的心電脈診量測, 得靜靜量 5 min., 不是很多人能這樣一直不動. *)


[ case 3 ]


邊看經方例釋, 邊幫奶奶們量, 邊吃早午餐.
吃完午餐之後, 等媽媽回家, 又跑去睡.

之後阿姨帶著她的孫子來訪, 當然是來量 !!

.
         心搏變異率 高頻 低頻 低頻/高頻 收縮壓 舒張壓 心跳
2005.08.22 15:30
OMRON                         107  80   57
心電脈診儀                       123  74   57
           46   30  70   2.4    102  72   57


[ case 4 ]


幫阿姨量完, 過沒多久, 媽媽就回來了.
工作完了以後, 跑去睡溫灸床, 數據有點恐怖.

.
         心搏變異率 高頻 低頻 低頻/高頻 收縮壓 舒張壓 心跳
2005.08.22 15:35
OMRON                         136  85   95
心電脈診儀                       126  78   97
           9    14  86   6.3    122  77   96

應該算是因為溫灸床的效果吧, 不過看 HRV 才 9, 亂擔心一把的.
問媽媽感覺還好嗎, 是說 ok, 過兩天再回去量量看.


[ case 5 ]


前面的 case 都是坐在沙發量的, 這個 case 是躺在床上量的.
感覺 simons 的床不錯喔, 可以放很鬆, 很舒服. 看底下數據便知:

         心搏變異率 高頻 低頻 低頻/高頻 收縮壓 舒張壓 心跳
2005.08.22 23:02
OMRON                         95   62   59
心電脈診儀                      107   69   59
          55    81  19   0.2    110   69   57

---------

不知道 homa 大師跟 ocean 學長那邊量出來的數據如何 ?

 感覺有種衝動, 既然脈波資料都能夠抓出來了,
 就可以快快來把自己會的全部 coding 進去, 這真是太有趣了 !!

寫好再來給 homa 大師跟 ocean 學長, 還有幾位學長前輩試試看.

 deshman 兄, ccteng 兄如果有空的話, 應該也來弄一台玩玩,
 感覺對臨床醫師來說, 真的是很有用說.

而且可以直接抓脈波資料出來, 這真是太酷了 !!
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#572839 - 2005-08-23 04:38:16 Re: 心電脈診儀
jfive 離線
一元復始
註冊: 2003-04-16
文章數: 1169
來自: hemingwang.blogspot.com
來把剛剛量的數據跟脈波圖上傳

 今天有風, 蠻涼的, 很舒服.

不過從脈波數據看起來, 一進 office, 就進入戰鬥狀態,
各方面指數就開始往上衝了 !!


附加檔案
1373772-2005.08.23.11.33.47.5min.dynamic.xls (202 下載)

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#572840 - 2005-09-03 16:07:47 Re: 心電脈診儀
jfive 離線
一元復始
註冊: 2003-04-16
文章數: 1169
來自: hemingwang.blogspot.com
看來把脈也可以知道有沒有在說謊.

心跳, 呼吸, 血壓, 皮膚狀態, 臉部細微表情 ...
都可以從四診得知.

http://www.cib.gov.tw/science/science01_5a.aspx?no=57

不過換另一個想法來看, 心臟有問題的,
可能也會被當成在說謊.
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#572841 - 2005-09-03 16:21:59 Re: 心電脈診儀
jfive 離線
一元復始
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文章數: 1169
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#572842 - 2005-09-04 08:10:18 Re: 心電脈診儀
walker 離線
見龍在田
註冊: 2005-07-24
文章數: 73
容易緊張的,會不會也被當成說謊?
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#572843 - 2005-09-04 08:13:48 Re: 心電脈診儀
walker 離線
見龍在田
註冊: 2005-07-24
文章數: 73
回應:

不過從脈波數據看起來, 一進 office, 就進入戰鬥狀態,
各方面指數就開始往上衝了 !!




應該是流日七殺的關係,或許跟交節氣也有關。
最近覺得身弱遇官殺會緊張,身強的話會亢奮。
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#572844 - 2005-09-04 18:50:28 汪叔游 中醫脈證學
jfive 離線
一元復始
註冊: 2003-04-16
文章數: 1169
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連著搜括手邊所有看的到關於脈圖的解說
努力了 2 個星期, 有點沮喪.

 拜訪明宜兄, 聊到心電圖的判讀,
 關鍵在對於心臟生理的透徹了解.

前晚邊看汪叔游前輩所寫的" 中醫脈證學 ",
越發覺的這實在很像在看股市的技術分析圖.

 想到這就讓人很沮喪.

國家社會一群人的生命力是因,
股市雖然號稱是先期指標, 其實終究是果.

 這也就是為什麼搞半天以線圖為主的都沒什麼好下場,
 事有先後, 物有終始, 得其本末, 則近道矣.

延著時間軸的因果要是倒置, 大概就容易落入誤判的區間.

 畢竟這跟八字斗數風水這類是同一卦的東東,
 是先有生命先有人, 才有外顯出生時的象,
 是先有福人興旺的運勢, 才容易住進福地洞天.

搞錯本末因果先後,
就會常看到希望剖腹找好八字, 卻無法如願.
有能力找到好的區域中的好房子好風水,
卻早已更有福氣的原住民住在哪.

 若 p 則 q, 同義的是: 若 ~q 則 ~p.
 卻不是: 若 ~p 則 ~q.

 技術指標像是數學所能評估的一樣,
 數學推導顯現不好的, 應該就是得多多小心了,
 但是卻無法肯定的依據指標說: 這數字不錯, 穩賺不賠.

也跟心電圖的判讀, 測謊數據的解析突破心防一樣,
關鍵還是在對人對生命對市場真真切切的了解吧.

 傷寒論經方好用的原因應該也在此,
 是經過脈證治間互為因果的同步驗證, 脈=證=治.

其實近取諸身, 要從理論模式的八字斗數裡面抓出屬於個人特徵,
要印證能不能充份掌握軌跡變化, 大概還是得抓住
內五行的脈氣運行比較靈敏.

 反之, 要驗證風水這些有的沒的佈局擺設有沒有用,
 等到徵驗出來就太慢了, 就跟處方用藥之後, 脈為氣血之先行,
 是可以透過脈證徵兆, 盡可能掌握點先機.

------

那天去啟業買這書的時候, 啟業老闆娘還特別問說:
" 為什麼最近這本老書賣的這麼好 ? "

 理由無它, 最近人手一台脈診儀.

啟業老闆娘見機不可失, 找了找手邊口袋裡的名片給她,
應該很快那邊就會進貨吧, 似乎幾分鐘前才有診所要跟她訂.
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#572845 - 2005-09-06 06:28:17 劉澄中,張永賢 經脈醫學與針灸科學
jfive 離線
一元復始
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這兩天在想用心電圖來看全身的問題,
沒有理由心臟神經電位訊號不能觀察到全身狀況,
心臟肯定得了解全身的狀態, 才能決定到底得送多少電位脈衝.

 就像頭頭得決定全國經濟資源分布重點,
 要不然就不叫" 心為君主之官 "了.

剛好隨手翻起 2 個多月前買的" 經脈醫學與針灸科學 ",
呵呵, 整本書都在強調以神經系統為主的" 經脈感傳 "現象.

 這很有趣, 因為理論的考古基礎是來自" 木人 ",
 木是神經, 是" 水 "所涵養在地表" 土 "壤之上的作物.

 相較於陽光的" 火 ", 與大氣的" 金 ",
 也難怪當初經絡挖出來的是" 銅人 ".

 而在季鍾樸所編的" 中醫生理學基礎 ",
 關於心肺的部分是以" 氣血 "來概括.

所以" 把脈 "把的是全身血管與血管壓力波的" 氣血循環 ",
但是在俞付扁鵲那個更早的年代, 表層的神經感傳,
俞穴募穴可能更早被運用, 算是五輸穴的理論源頭吧.

 似乎冥冥中, 從經脈到經絡, 水木火土金,
 還是依循著相生的次序發展.

-----

http://65.39.244.41/~cmaa/paper/2001acup01.htm

http://65.39.244.41/~cmaa/paper/1999acup03.htm

http://jpkc.bjucmp.edu.cn/jingluoxue/jl4/jl5_51.htm
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#572846 - 2005-09-07 04:26:47 Re: 劉澄中,張永賢 經脈醫學
jfive 離線
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文章數: 1169
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晚上跟研究所同學碰面, 似乎產業的縮影就在身邊.
倒是提早半個多小時到了捷運中山國中站的三民,
為的還是期待解開心中關於心電圖的疑惑.

 22:00 打道回府, 23:00 洗好澡,
 像當年為了破解 apple ][ 保護那樣奮鬥,
 看著像是斗數命盤 12 宮的 12-lead ECG,
 越發感受到這一路學習, 從小到大的盲點:

" 為什麼我們總是不自主認為
 書上告訴我們的就是對的呢 ? "

 是沒錯, 心臟從 SA node 開始放電開始震,
 可是翻了手邊所有心電圖的書, 怎麼找都找不到,
 那個一開始震的電位輸入參數有那些.

好像震的理所當然似的, 真奇怪.
怎麼想都還是覺得很奇怪.

其實只是想驗證想的對不對而已.

 連那個 his bundle 都可以從股靜脈,
 通過三尖辦固定電極導管,
 這麼複雜大膽的動作都已經做了.

 照理那個起始電位的參數設定源頭,
 應該是早就被解開了才是.

來去睏了, 這樣熬夜唸書耗損太大.

乾脆明天直接殺去問 journal paper
以月產的醫學院教授同學好了.

.

可能大家覺得小弟瘋了, 幹麻那麼執著於這個心跳的起始點.

 這是做 chip design 累積的經驗, 相對於人體的心臟,
 在 chip 裡面就是所謂鎖相迴路 PLL 的東西.

這個 PLL 是 clock generator,
所有 synchronous design 全靠這一脈的 clock.

 近取諸身, 人不知不覺都依循著身體自然所累積經驗.
 
 模擬與設計, 其實多半是不停的重演,
 重演當初上帝在我們身上所累積的" 歷史 ".

 與其說是 DNA, 不如說像是 bible 記錄描述歷史的 code.

這個 clock 的 frequency 要怎麼震, 要震多少伏,
一念之間, 就定下了整個 chip 的 spec.

 換另外一個講法, 整個 system 能不能動,
 動的順不順暢, chip 的 cost 多少, 最後能賺多少錢,
 全部取決於這一念之間的 clock.

PLL 震出來的 clock 不乾淨, 就跟心律不整一樣,
所有 chip 各 block 的 data 全部跟著出狀況, 這種 bugs 很難抓,
因為我們基本上都相信 clock 震出來是乾淨的.

 連現在做個這麼原始的 chip design 都得考慮這麼多,
 牽一髮動全身, 小弟實在不相信心臟就自己在那邊跳阿跳的,
 又不是心律調整器那麼笨的設計.

心臟一脫離身體就不再規律的跳了,
肯定是跟全身各部分訊號串在一起運作.

-----

換另外一種講法, 像 intel, AMD CPU 裡面單單為了省電,
就有所謂 dynamic voltage scaling, 隨著系統各部分回饋的訊息,
去動態調整 system clock frequency, 這樣才有機會做到最佳的省電效果.

 最近天天都在解這個問題, 照理來說,
 心臟應該會給我們比目前更棒的答案才是,
 因為這是上帝設計到最後的作品 ......
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#572847 - 2005-09-07 13:21:10 Re: 劉澄中,張永賢 經脈醫學
jfive 離線
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學妹給的教科書參考解答:

----

Heart rate is established by spontaneously depolarizing cells in the
sinoatrial node, and it is modulated by parasympathestic and sympathetic
neural activity at these pacemaker cells. These two functionally
antagonistic sources of innervation provide a powerful dual control
system characteristic of most autonomically controlled systems.


1. Basal sympathetic drive to the heart, like sympathetic outflow to the
vasculacutre, is known to emanante principally from the RVLM.
2. In the brainstem, parasympathetic preganglionic neurons that regulate
the heart are tonically active in vivo, largely refelecting sensory
afferent input from the cardiovascular amd respiratory systems.

Fundamental neuroscience, Zigmond, 1999, pp1055-1056.

教科書說法,僅供參考
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#572848 - 2005-09-08 08:35:20 Re: 劉澄中,張永賢 經脈醫學
jfive 離線
一元復始
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文章數: 1169
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呵呵 搞半天 果然像小弟同學講的:

 生理學這東西初看第一次看很瑣碎, 但是多唸幾次,
 遇到問題不清楚再去翻書想個幾次查了幾次,
 漸漸地就會把相關的輪廓搞清楚, 彼此之間很自然就會串接起來.

跑來上班不死心, 進 office 繼續翻書查資料,
想了想, 果然是環環相扣:

 教科書上講的是看的到的控制樞紐,
 或者說, 以量測的到作為控制樞紐.
 比如說心臟電位, 就去量看的到的離子濃度.

 血液經過全身調整當中的離子濃度,
 所以大家合作決定在心臟各部分肌肉傳導的電位該是多少.

而打出去的血液又經過全身各器官回到心臟,
所以當中除了脈波包含全身訊息之外,
像離子濃度, 像電位, 也跟脈波一樣,
同時涵蓋身體各部分訊息.

 呵呵, 用這種觀點去看去想,
 其實全身每個部分都可以看到其他部分的縮影.

 所謂的離子濃度, 不過是比較好量的部分吧,
 應該用脈波, 用血液流量流速, 甚至用顏色,
 這些都可以看到某個程度的訊息, 只是方便準確與否而已.

就像我們可以與不同人相處,
去感受那個團隊群體國家的整體特性一樣.

 但是要回頭把綜合之後的結果,
 逐步逆向解析出各部分所影響的比重與之間交互作用,
 這就得靠各家手法的不同了.
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#572849 - 2005-09-16 15:10:28 http://bmes.soe.ucsc.edu/memberpages/wentai.htm
jfive 離線
一元復始
註冊: 2003-04-16
文章數: 1169
來自: hemingwang.blogspot.com
月到中秋分外明, 每逢佳節倍思親.

 月有陰晴圓缺, 人有旦夕禍福,
 不變的是小弟對大家衷心的祝福.

 最近越來越忙, 天天都 6:30 起來,
 回到住的地方常常都是 21:30 了,
 不過心情愉快也是近幾年的難得,
 天天都很興奮的跑去 office 看看
 看看今天大家能不能一起有什麼新的突破與進展 !!

前兩天視網膜晶片大師來演講, 哈哈,
中午一起吃飯, 聊了聊中醫, 大師直開玩笑說要拜小弟為師,
還聊到沈澄宇之前的演講, 直督促希望早日見到新太素脈法

---

脈波, 腦波跟心電圖一樣
也跟數學能推導的一樣
命盤八字如此 股市線圖也是如此

 人是因 圖是果

 福地福人居
 但是居了福地肯定不見得就會變成福人
 還有太多邊界侷限條件必須設定

 這也就是為什麼生辰模式中相同生辰的人
 之後發展選擇差異如此之大的原因.

若 p(因) 則 q (果)
但是企望 若 q 則 p,
那就犯了邏輯上的大忌

 頂多出現 ~q 可以說說 ~p 吧.

所以檢驗報告沒事, 不代表真的沒事.
倒是如果出現了不太好的數據, 那就得多多小心吧.

 這跟算命一樣, 說好的不容易中,
 得抓到很多相關的邊界侷限條件.

但是看到壞的照說, 往往就很烏鴉.

j5
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#1807079 - 2015-09-14 08:10:21 Re: 心電脈診儀 [Re: jfive]
radiumtw 離線
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文章數: 1263
張貼者: jfive

.
         心搏變異率 高頻 低頻 低頻/高頻 收縮壓 舒張壓 心跳
2005.08.22 12:30   
OMRON                         121   87  70
心電脈診儀                       119   77  70
           38    68   32   0.5    111   75  66
(* 沒睡很多, 眼睛都閉上了睡著 *)
          
接著是幫奶奶量.

.
         心搏變異率 高頻 低頻 低頻/高頻 收縮壓 舒張壓 心跳
2005.08.22 10:43
OMRON                         138   75  68
心電脈診儀                       131   77  66
           12   58   42   0.7    120   78  67
(* 奶奶的數據 *)

.
前面的 case 都是坐在沙發量的, 這個 case 是躺在床上量的.
感覺 simons 的床不錯喔, 可以放很鬆, 很舒服. 看底下數據便知:

         心搏變異率 高頻 低頻 低頻/高頻 收縮壓 舒張壓 心跳
2005.08.22 23:02
OMRON                         95   62   59
心電脈診儀                      107   69   59
          55    81  19   0.2    110   69   57


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