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#1735295 - 2014-10-10 12:55:01 奎師那(Krishna)修行一個有趣的體驗
留學生 離線
飛龍在天
註冊: 2006-03-29
文章數: 481
有人聽說我對於瑜伽靜坐與神祕冥想很投入,會開玩笑的說有沒有靈魂出竅或者成仙的經驗。我靜坐瑜伽已經做了幾年了,不過真的追隨Krishna吠陀經典是這一個月左右的事。那些靈魂出竅或者成仙的體驗我都沒有過,但是昨晚才讓我體驗到奎師那修行人到了一定程度之後對於自己前世今生的認識。

原來,我有很多前世都是修道人,在我較為認真地做瑜伽靜坐之後一直有這種感覺,不過到了昨晚一邊聽 Shrimad Bhagavatam (博伽瓦譚)第十一篇之後才恍然大悟, 博伽瓦譚第十一篇第十五章(英文) 提到,Krishna(奎師那)修道人修行到一定程度之後可能會有三種(其他還有很多種)的體驗是, 感覺身體越來越小(aṇimā, becoming smaller than the smallest),感覺身體越來越大( mahimā, becoming greater than the greatest),以及感覺身體越來越輕( laghimā, becoming lighter than the lightest)。在我小時候,曾經有幾個很深刻在入睡之前的記憶,我知道我還沒睡,但是我開始感覺到身體有時候越來越小,小到不能再小;又有時候(同一個晚上或者不同的晚上)又感覺我的身體越來越大,大到比任何東西都更大;又有時候,感覺我的身體好輕,輕到好像漂浮在宇宙乙太(ether)能量之上。那時候,我從來沒跟人提過這種經驗,印象中真的對外人提起是幾年前去參加一個薩滿(Shaman)擊鼓的聚會時,我在那次的冥想中才回想起並且重溫小時候的經驗,冥想後的討論我有跟他們提起,不過那個薩滿也沒有這種體驗,也沒聽過。我不記得我是不是曾經體驗過身體越來越重,印象中好像有(因為我當時很好奇,體驗了身體越來越輕之後,也許會挑戰去感覺會不會覺得身體越來越重)。不過,身體越來越重是在Shrimad Bhagavatam (博伽瓦譚)沒有提到屬於神祕體驗之一。

很有趣的認識,因為我一直都以為神祕體驗一定是看到了什麼神奇的事物,跟著神去神遊啊這種事情。原來,有些神祕體驗只是很奇怪的身體感官感受,也許很多跟佛神有緣的人都有過,不過要等到遇到了對神祕修行有經驗的人或者看到了吠陀經典才知道那些是神祕體驗。

跟大家分享一下。

附註:博伽瓦譚是印度吠陀一個神聖經典,它是吠陀最完整的百科全書,解釋Krishna如何創造這個宇宙,以及人,萬物,眾神,與唯一真神Krishna的關係。如果有心人想要認識Krishna,在閱讀這本書之前,至少必須要先仔細閱讀吠陀裡 " 薄伽梵歌 "知道這些吠陀經典所寫的時間空間的來龍去脈,再去讀博伽瓦譚才會有收穫。而且,閱讀博伽瓦譚一定要從第一篇第一章開始一步一步讀起,否則對於這個吠陀聖經的了解將是偏頗而不完整。


編輯者: 留學生 (2014-10-11 02:47:09)
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#1735321 - 2014-10-10 14:43:52 Re: 奎師那(Krishna)修行一個有趣的體驗 [Re: 留學生]
李大金 離線
終日乾乾
註冊: 2009-05-02
文章數: 195
樓主的體驗跟阿瑪斯滿像的....我也是會這樣。

雖然與佛教要求的境界不一樣,但能由打坐有身體變輕的感覺已經滿罕見的了。這在佛教經典稱做四禪八定...修行者會產生禪悅,會飛昇空中,會穿過地球看見宇宙。

如果兩個可以禪修到飛昇空中的修行者在近距離的同一空間,比如一個禮堂內,同時打坐,是可以在空中看見對方的。維摩詰經就在講這個。

有一次參加印度某位講求合一的新書發表會,主持者在發表會的某一階段讓大家閉上眼睛心無雜念,一段時間後我就輕飄飄飛昇空中,結果不小心發現竟然有人也到了空中,我就趕快回來了。

那位仁兄在那個場子說自己在美國打坐了二十五年,本來我以為現場七八百人只有我會上去玩玩,想不到看到他也上去了...看他上去,我就躲起來了。

那是別人的場子,我喜歡孤獨,不想被看見。
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#1735322 - 2014-10-10 14:45:30 Re: 奎師那(Krishna)修行一個有趣的體驗 [Re: 留學生]
李大金 離線
終日乾乾
註冊: 2009-05-02
文章數: 195
印度經典應該沒聊到滅盡定吧,樓主有空可以嘗試。
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#1735324 - 2014-10-10 15:07:37 Re: 奎師那(Krishna)修行一個有趣的體驗 [Re: 李大金]
quest 離線
亢龍有悔
註冊: 2006-03-30
文章數: 814
張貼者: 李大金
印度經典應該沒聊到滅盡定吧,樓主有空可以嘗試。


這定力沒辦法試吧!試成功就永遠再見了!
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#1735331 - 2014-10-10 15:44:52 Re: 奎師那(Krishna)修行一個有趣的體驗 [Re: 留學生]
留學生 離線
飛龍在天
註冊: 2006-03-29
文章數: 481
"滅盡定"是啥,要知道英文或者梵文是怎麼拼法
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#1735332 - 2014-10-10 15:48:29 Re: 奎師那(Krishna)修行一個有趣的體驗 [Re: 留學生]
李大金 離線
終日乾乾
註冊: 2009-05-02
文章數: 195
不....維摩詰經也有聊到滅盡定。雖然是連呼吸都几乎緩慢到停滯,但是就那一瞬間或數秒鐘是可以的,隨著身體對於呼吸的需要,自然就會出定,如果要刻意維持也是有意識的作為。

滅盡定是要有真實能夠放下一切才會有的定,不是自己把呼吸弄停窒息就是滅盡定...

滅盡定跟其他四禪八定一樣,都是可以任意進出的,也是時間累積修成的。

滅盡定是因為放下一切呼吸自然緩慢幾乎停滯,跟自己去停止呼吸不一樣喔。如果刻意去控制呼吸停止,這是非自然的有所作為。
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#1735335 - 2014-10-10 15:58:17 Re: 奎師那(Krishna)修行一個有趣的體驗 [Re: 留學生]
李大金 離線
終日乾乾
註冊: 2009-05-02
文章數: 195
張貼者: 留學生
"滅盡定"是啥,要知道英文或者梵文是怎麼拼法


google萬能.......
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#1735336 - 2014-10-10 15:59:35 Re: 奎師那(Krishna)修行一個有趣的體驗 [Re: 留學生]
李大金 離線
終日乾乾
註冊: 2009-05-02
文章數: 195
滅盡的意思是煩惱的滅盡,不是生命的滅盡。
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#1735337 - 2014-10-10 16:06:10 Re: 奎師那(Krishna)修行一個有趣的體驗 [Re: 留學生]
留學生 離線
飛龍在天
註冊: 2006-03-29
文章數: 481
雖然在台灣長大,但是中文的古書佛經對我來說如同天書,有看,沒有懂!
以前看佛經講啥成住壞空,完全不知道在講啥 ...
我想,我的因緣牽連應該是來自英文吧...
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#1735339 - 2014-10-10 16:14:12 Re: 奎師那(Krishna)修行一個有趣的體驗 [Re: 留學生]
李大金 離線
終日乾乾
註冊: 2009-05-02
文章數: 195
張貼者: 留學生
雖然在台灣長大,但是中文的古書佛經對我來說如同天書,有看,沒有懂!
以前看佛經講啥成住壞空,完全不知道在講啥 ...
我想,我的因緣牽連應該是來自英文吧...


其實佛教一開始就跟印度教經典的修行一樣屬於靈修式的。樓主可以找找英文版的四阿含經。阿含經的另一個名稱叫相應...

歐美對於佛教的學術研究都偏向比較接近原始的阿含經,阿含經一定會有英文版,而且一定不難找。

佛教的開山祖師爺釋迦牟尼佛就是在大樹下靈修悟道的,跟現在都在拜拜度鬼不一樣。
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#1735341 - 2014-10-10 16:16:25 Re: 奎師那(Krishna)修行一個有趣的體驗 [Re: quest]
李大金 離線
終日乾乾
註冊: 2009-05-02
文章數: 195
張貼者: quest

這定力沒辦法試吧!試成功就永遠再見了!


如果是這樣就不會有佛教了.....
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#1735342 - 2014-10-10 16:24:46 Re: 奎師那(Krishna)修行一個有趣的體驗 [Re: 留學生]
quest 離線
亢龍有悔
註冊: 2006-03-30
文章數: 814
http://mypaper.pchome.com.tw/asdf147258/post/1239356612

看來各方說法不同,上面網址講到:

『而有深定的行者,是可借由深定,使受想心所不起,此時心境,就如契體「無生」一樣,故云「入滅盡定」,但出定後,必然心要恒處滅盡中,否則,時入時出,則只成「相似三昧」,不成聖者的。 』

『所以,滅盡定,只要能於「法念處」有體悟,必恒處之,否則,不能成出世之聖者。這是恒恒時、常常時的「無漏大定」。 』

看來似乎與您所說的「滅盡定」有所不同?依照其定義,能隨意進出的就不叫滅盡定了!
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#1735344 - 2014-10-10 16:48:31 Re: 奎師那(Krishna)修行一個有趣的體驗 [Re: quest]
李大金 離線
終日乾乾
註冊: 2009-05-02
文章數: 195
張貼者: quest
http://mypaper.pchome.com.tw/asdf147258/post/1239356612

看來各方說法不同,上面網址講到:

『而有深定的行者,是可借由深定,使受想心所不起,此時心境,就如契體「無生」一樣,故云「入滅盡定」,但出定後,必然心要恒處滅盡中,否則,時入時出,則只成「相似三昧」,不成聖者的。 』

『所以,滅盡定,只要能於「法念處」有體悟,必恒處之,否則,不能成出世之聖者。這是恒恒時、常常時的「無漏大定」。 』

看來似乎與您所說的「滅盡定」有所不同?依照其定義,能隨意進出的就不叫滅盡定了!



沒有矛盾阿~~出滅盡定以後的確心是恆處於滅盡的。應該這樣講[滅盡]跟[滅盡定]是不一樣。

心境恆處於滅盡,不等於入滅盡定。入滅盡定可以出定,否則就坐在原地不用吃飯上廁所了。

一個入滅盡定的修行者站起來去廁所尿尿就是出定了,可是心還是處於滅盡狀態。


編輯者: 李大金 (2014-10-10 16:50:07)
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#1735345 - 2014-10-10 16:54:22 Re: 奎師那(Krishna)修行一個有趣的體驗 [Re: 李大金]
留學生 離線
飛龍在天
註冊: 2006-03-29
文章數: 481
查了一下Wikipedia, 四阿含經的英文意思 是這樣的。不過這網頁完全沒有討論四阿含經到底是在講啥 。
不過中文的維基說, 四阿含 "其內容多為當時佛與弟子、外道的言談,為最接近佛時代的記錄'
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#1735346 - 2014-10-10 16:56:56 Re: 奎師那(Krishna)修行一個有趣的體驗 [Re: quest]
李大金 離線
終日乾乾
註冊: 2009-05-02
文章數: 195
其實對於一些只有修行者自己心理清楚的禪定或境界,各個部派或經典說法可能存在一些細微的差異。光十二因緣就有好幾種版本了。

我也聽過初禪的女修行者無月經才是初禪的說法......這個說法絕對錯誤....
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#1735347 - 2014-10-10 17:03:05 Re: 奎師那(Krishna)修行一個有趣的體驗 [Re: 留學生]
李大金 離線
終日乾乾
註冊: 2009-05-02
文章數: 195
我是英文苦手,更不要講英文版佛經,這個東西在維基百科只會有介紹而已,一定要到國外學術機構網站才找的到英文版阿含經,談到滅盡定的經文也只是佛經裡的極小部分而已。

你來這裡問問看:http://www.oba.org.tw/modules.php?name=Forums&file=viewforum&f=11&sid=c062520634effc768c65359c98259797
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#1735357 - 2014-10-10 21:18:48 Re: 奎師那(Krishna)修行一個有趣的體驗 [Re: 留學生]
vedic23 離線
亢龍有悔
註冊: 2005-04-14
文章數: 808
另一途徑
先從 Monroe Gateway 開始.
http://www.monroeinstitute.org/

如果有興趣 Gateway, 我可以開另一新帖說明.
不要冒冒然買Gateway CD (home-study)來聽, 因為要有解釋後, 才能接觸它.

有很多時候, 打禪冥想時, 身體會有一股熱氣, 人會暈, 後來接觸 Monroe, 就覺得它的方法不錯.
美蘇在冷戰時期出了很多 Remote Viewing 的人. Monroe 是以其基礎發展的私人團體.
它不是只教Remote Viewing, 而是它是以名想為出發, 讓我們人更容易接觸冥想境界.

_________________________

Be like a Lotus say the wise. joyful
*****

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#1735384 - 2014-10-11 02:59:15 Re: 奎師那(Krishna)修行一個有趣的體驗 [Re: 留學生]
cc_front 離線
一元復始
註冊: 2006-12-04
文章數: 1027
張貼者: 留學生


感覺身體越來越小(aṇimā, becoming smaller than the smallest),感覺身體越來越大( mahimā, becoming greater than the greatest),以及感覺身體越來越輕( laghimā, becoming lighter than the lightest)。

很有趣的認識,因為我一直都以為神祕體驗一定是看到了什麼神奇的事物,跟著神去神遊啊這種事情。原來,有些神祕體驗只是很奇怪的身體感官感受,也許很多跟佛神有緣的人都有過,不過要等到遇到了對神祕修行有經驗的人或者看到了吠陀經典才知道那些是神祕體驗。




修行或靜坐過程多少會有一些身,心的不同反應
可能是神經的反應,或心情的感受
即然是過程,就不須執著或太當真,平常心放下即可
執著了反而造成修行上的阻礙
南懷瑾有本「靜坐修道與長生不老」,很清楚淺白的說明明靜坐過程的所有可能反應,可當作修行參考:
http://www.shixiu.net/nanshi/zhuzuo/jzxd/


美國舊金山萬佛聖城,宣化上人致力於佛經英文翻譯,並有很多美籍弟子跟著修行,下面是英文介紹及網址:

http://en.wikipedia.org/wiki/City_of_Ten_Thousand_Buddhas


http://www.drba.org/
_________________________
功名,絕非死啃書本就能幸至。要想考試、功名福報順遂,必須努力斷惡、改過(包括戒邪淫、手淫、口過、害人、貶損他人、殺生、偷盜等惡行),廣積陰功陰德,多做善事、佛事(包括唸佛菩薩聖號、唸經、唸咒、印送經書、善書,放生,扶貧濟困,孝親敬老等)。堅定行持,必有收穫(甚至有意想不到、做夢都不敢想的好事降臨)!

改造命運心想事成之法 :
http://book.bfnn.org/books2/1732.htm
http://book.bfnn.org/books/0617.htm
http://book.bfnn.org/


免費催眠
聯繫郵箱: [email protected]
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#1735409 - 2014-10-11 05:35:33 Re: 奎師那(Krishna)修行一個有趣的體驗 [Re: 留學生]
cc_front 離線
一元復始
註冊: 2006-12-04
文章數: 1027
目前的感受與滅盡定是沒有關係的
滅盡定是比四禪八定更深一層的定境
色界四定及無色界四定合稱四禪八定
若再含滅盡定則為九次地定
在滅盡定意識已完全不生起,但仍有極微細我執伏藏著
唯三果,四果羅漢才可証得
下面禪定網址可參考:

http://bit.ly/1Kpad33
_________________________
功名,絕非死啃書本就能幸至。要想考試、功名福報順遂,必須努力斷惡、改過(包括戒邪淫、手淫、口過、害人、貶損他人、殺生、偷盜等惡行),廣積陰功陰德,多做善事、佛事(包括唸佛菩薩聖號、唸經、唸咒、印送經書、善書,放生,扶貧濟困,孝親敬老等)。堅定行持,必有收穫(甚至有意想不到、做夢都不敢想的好事降臨)!

改造命運心想事成之法 :
http://book.bfnn.org/books2/1732.htm
http://book.bfnn.org/books/0617.htm
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#1735446 - 2014-10-11 11:37:48 Re: 奎師那(Krishna)修行一個有趣的體驗 [Re: cc_front]
李大金 離線
終日乾乾
註冊: 2009-05-02
文章數: 195
張貼者: cc_front

.....
下面禪定網址可參考:

http://bit.ly/1Kpad33


網址裡的說法:『南傳佛教中,認為我們只有六個心識,當一個人進入非想非非想處定後,第六識還有很微細的作用,就是大乘佛教中所指的第七識 。 一般上這很微細的第六識心執著第八識稱為第七識 --恆行的心識。』

七識的概念其實是一千年以後的事情,相對於六識就不是屬於最初佛祖的說法,尤其是那個『恆行的心識』....

滅盡定的成就因素有他背後的教義背景,如果認為有一個『恆定的心識』,能不能達到滅盡定就是一個問題。

其實樓主對於滅盡定有興趣平常心看看就好,如果要認真就會面臨教義的抉擇。一來佛教教義一定會與吠陀相衝突,如果佛祖認同吠陀當初就不用另外尋求真理了。二來目前佛法因為後來的法師自創教義,使的佛法呈現基礎教義分歧的局面。如果樓主要認真修滅盡定,首先要在吠陀與佛法之間做抉擇,選擇佛法後又要在佛祖初義(阿含經)與千年後的教義做抉擇。

唉~~~~~~~~~~~~~~

印度古代真是人才輩出,百家爭鳴阿~~~
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