#149512 - 2002-10-19 15:35:30
Re: 【出家】只是一種形式,其對修行的意義實在不大!
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未成聖,誰無攀緣?既然如此,反正要攀,攀淨緣豈非遠勝於攀染緣乎?
=================================================================== 飄兄, 很久不見, 今天突見兄出現, 並參與討論, 喜出望外之致......呵呵!
晚了回信, 因最近幾天較忙, 未曾上網之故也。
緣份本是虛幻, 一切唯心, 成聖與否, 也必需要明白:『本來無一物, 何處惹塵埃?』, 隨緣就是要順其自然, 有則來, 沒有亦可!
而且, 『緣』一字, 根本不需理會它是惡緣還是善緣, 只要心不染塵, 善惡、淨染.....等之緣份, 又何須執著? 更何況執著分別攀緣之形相乎!?
一點淺見.....
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#149513 - 2002-10-19 16:34:01
Re: 【出家】只是一種形式,其對修行的意義實在不大!
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>>>雖說修行只在心,但請問有多少在家居士能像維摩結居士般,"雖為白衣,奉持沙門;難處居家,不著三界;示有妻子,常但梵行。"請問有多少在家居士能做到呢? 對不起,在我所知的人,除了佛經中的維摩結居士,我一個也沒見過。因此,出家仍然是但行路上的好選擇,如果不是,那為什麼釋迦牟尼佛要示現出家相呢? 難度他不能以在家相修行成佛嗎? 不是,而是因娑婆眾生難調難伏,所以他以出家相示現一條易行道給我們。
在下是認同有很多在家居士做不到的, 但同樣地, 大多的出家僧侶亦不見得好多少。 我指在修心修行之証悟功夫上.
另外, 出家人之佛門其實仍有很大之我執, 亦可能有糾結小圈子之情況. 其學習環境是否一定較好, 只能說是相對較好, 不一定是好的。此點在家居士修心修行亦如是, 所以我非常讚成『陳璽文兄』前文一針見血之言論, 大意是說『心』要出家, 方是真出家, 否則, 又進入另一個家了!
至於釋迦牟尼在世時示現出家相, 是要告訴我們不要被人類文化之家庭觀念所騙, 因為這些皆是由因緣產生, 家是相, 出家也是相, 心不戀緣, 才是真出家。
>>>C大大認為因一少眾法師的佛學知識不豐,言談舉子不合乎佛道,所以覺得修行出家只是一種形相。我持反對意見。第一,正如我之前所說,他們是凡夫僧,不是已証果位的聖僧,所以一定有習氣。第二,大大文中提到有出家人利用他們的身份騙財等等。請問有什麼地方沒有這等人呢? 這跟是不是出家沒關係,是個人人格的關係。第三,雖然有些出家人有習氣,但不要忘這他們發心受戒的勇氣。受戒並不是您完全做到才去受的,而是受戒後去改善自已的習氣去學習守戒。發心出家,受俱足戒;這表示他們決心學習改掉習氣。只是這一點也值得我們專敬。請問這種條件不是在家居士能容易做得到的。受在家五戒的不算少,但受在家菩薩戒十重二十八輕戒的人也不算多。
可能您有少許誤解在下原意, 在下最想帶出一個重點: 出家只是形式, 出了家修心修行不見得是有多大進步。 心出家方為真!
在下覺得出家的僧侶中(不論比丘還是比丘尼), 是大多數出家人對佛學知識之領悟不豐, 並不是少數! 此點我是客觀分析過后得出之結論, 也反省過是否自己我謾心作怪才下此結論。
您的第二點: 我提出有些出家人騙財, 只是想帶出出家是一種形式, 尊重出家人而並非尊重他們的出家裝扮之形相, 而是尊重他們的佛學內涵!
有些出家人名義上受戒, 但有些出家人是經常違背戒條, 而有些是為了改善俗家時的困境生活而出家的, 而現今社會貧富差距越來越大, 對資本物質的慾望巳經蓋過出家戒條之約束力, 再加上, 現代人權、民主巳是主流之中心思想, 出家又還俗之概念亦從而產生, 故此, 古代出家是需要很大勇氣的, 但現代出家是否真的需要很大勇氣, 此點則留待閣下認真思考、觀察!
>>>男眾比丘俱是戒的二百五十條;比丘尼的五百條再加上出家菩薩戒的二十八重四十八輕戒。請問有多少人能有這願力去受這等戒條。如果我們連近這種戒的勇氣也沒有,也不要說什麼修行只在心了。
戒條多與少, 根本不能反映修行程度之深淺. 而您此段也是重覆前段第三點之意思, 即出家人是有很大勇氣才會出家之理論, 有很多出家人是寄望福報及願力, 希望可以去極樂世界得永生, 但您也試細想, (1)若出家是為了貪著福報、願力, 則是有【我相、人相、眾生相、壽者相】, (2) 不出家不代表沒有勇氣. 勇氣的反映在於對自己良心誠實, 即持戒要認真. (3) 戒條本質是真理, 即是明心見性之指示, 戒條其實是良心之本質, 沒有數量多寡, 應『如是做』最后才可見性, 故戒條不應以外在附加, 而是由自身內心領悟引証后才會發揮功效, 若對戒條之內涵不明白, 就很容易曲解了戒條之定義!
>>>關於現在很多人出家又還俗的問題,這是戒律上許可的。男眾可以有七次機會而女眾有一次。他們覺得自已不能再續繼以出家人的身份生活,而又不破戒的情形下,還俗又有什麼問題呢? 總比以出家人的身份,但沒有出家的心好。最基本他們對自已誠實。 此點不是對自己誠實, 是被自己心念所戲玩也。 對良心誠實, 是一定要思考清楚, 並不是因為制度有此彈性, 就抱著一試體驗出家之生活, 故出家之出發點本是錯, 因為制度是人定的, 若認為不違反制度, 就代表不破戒嗎? 此點應認真思考清楚。
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#149514 - 2002-10-19 16:58:06
Re: 『觀世音菩薩』有否救苦救難之探討!
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我反覆思考金剛經, 根本沒有福德可累積, 若把福德具体化思考, 就會變成有始也有終之形相, 發現原來動念思考『福德』皆是有漏之果。
因為在下發現福德的定義: 是無念非無念.........根本說不出來, 寫不出來!
吃肉仍可成佛, 十惡不赦之人也可去極樂世界, 從這點可以窺探出『當一個人一念不雜時, 就無任何善惡之業力』. 但再在此步深入跟進思考, 也發現若不明道理而守著不思考, 這其實是無知行為, 當神經觸角及精神受外界刺激時, 最終一定會被外界影響自身思緒、無故動念而不自知, 故我們修心應要深入思考自身內在之各種意識, 並要找到其自圓其說之法則, 放諸四海皆準之真理時(法無定法), 原來真理就是真確思考自身意識之全部過程(正覺), 不為外物所動, 把動念變成良心(圓滿智慧)表達之自然模式, 因這動念巳經沒有疑惑, 亦無分別心, 故猜想是智慧之根本也.
以上純粹個人主觀領悟, 一點淺見........
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#149515 - 2002-10-19 17:26:08
長進非長進,才是真『長進』也!
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飄兄, 您好!
各位大德(包括兄)的坦言(理論之正確與否, 對在下也有用), 因為您們的言論, 就是我未來增進智慧之因緣也。
一切業力本是唯心, 由心入識, 物以類聚, 輪迴---『識』牽引也。故要去極樂世界, 必須見性, 討論佛學是見性之手段, 觀自性才是見性之法, 而且討論任何再精闢之佛學, 皆是戲論也。試問又何須執著???
最終結果之佛理, 非想非非想, 不可說、不可說之理論, 有些對佛學有認知的佛教徒應會知道這些理論. 但知道並不是代表明白, 『不可說』就變成似明非明之逃避也.
在下可以告訴兄, 要成佛, 必定要把自身心識之動念要全部內觀照得清清楚楚、明明白白, 這才可『明心見性』!
在下觀照內在到最后, 真理是不能明言, 也發現是要自圓其說, 若在下現在明言給兄, 就是有漏之法, 若不說, 就不能反映邏輯之過程, 即執著了『無念』之形相, 故在下詞雖盡, 但意無窮。望兄細想之!
一般人的慣性思維, 就是認為最終答案是『不可說』, 似明非明之狀態下, 認為這是真理之表現, 實是執著無念、有念之形相, 不可不察!
『放下』並不是不觀照內在, 否則不能見性!
口業從心造, 無心非無心, 如何有口業??? 執『法相』便迷, 望兄思考之!
金剛經有云:非法非非法, 所以者何, 一切賢聖, 皆以無為法而有差別!
一點淺見.......
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#149517 - 2002-10-19 19:11:39
Re: 【出家】只是一種形式,其對修行的意義實在不大!
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一元復始
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謝謝nc5兄參與討論........^____^
在下讚同兄之見解!
但有點要說明的, 在下不讚成修改『佛經原文』變為白話文, 但可由得道高僧以白話文詮釋之, 故古代佛經原文仍要保留, 因為原文才是佛陀的中心思想. 令願自己學好古文、去遷就古文, 都不應以修改古文為白話文之方式去遷就自己!佛經、聖經二者之原文, 它們的教義也是主張『一個字』都不能改的.
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#149519 - 2002-10-20 06:27:28
Re: 【出家】只是一種形式,其對修行的意義實在不大!
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亢龍有悔
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大大說的好 佛法只是渡海之舟,眾生何苦緊抱此舟不放,而忘掉登彼岸? 身出家? 何不心出家...
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苦難即菩提!
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#149520 - 2002-10-20 07:37:00
Re: 魔由心生,佛由心生。魔鬼與上帝是一体的!
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亢龍有悔
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學佛?
佛不必學! 學,則「偽」矣!
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陳璽文
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#149521 - 2002-10-20 07:48:58
Re: 『我』是誰?
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亢龍有悔
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『我』即佛、佛即『我』!
您的「無我」是無那個我呀?
即然「宇宙一體」,宇宙即我、我即宇宙,無分無別。
智慧和知識是不同的, 不學而知、不學而能的乃智慧也!
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陳璽文
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#149522 - 2002-10-20 10:54:47
Re: 『觀世音菩薩』有否救苦救難之探討!
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亢龍有悔
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有句話說:「彌勒真彌勒,千百億化身,時時示時人,時人時不知!」
當有麻煩時,來幫您一把的、指點您出路的,就是您的貴人, 也可謂之..救苦救難的觀世音菩薩!
眾生皆有佛性, 有佛性就會有佛行,伸手來救您, 看到外表是「人」,本質是「佛」。 這是指良心光明而言。
再說... 佛菩薩,「無限生命無限慈,出入生死救眾生!」 祂們都乘大悲願,倒駕慈航,入生死流來渡眾, 凡人很自私,總想..我這一輩子苦修苦行, 修成正果後,再也不再來了!
在電視弘法節目,常見有一段廣告一直在強調~~ 「修行的目的,在於下一輩子不要來當人!」(好像是這樣) 老實講,小弟聽到這句話,總覺得刺耳, 因為小弟會很感動不畏出入生死的佛菩薩, 而看不慣自私自利的自了漢, 天地人眾生即我,若眾生有苦,和我有苦是「等號」的。 我成不成佛,不要緊,但我希望眾生皆成佛, 若有下輩子,我還要再來, 若有眾生未得渡,我生生世世都要再來, 一直到眾生皆成佛道為止~~~~
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陳璽文
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#149523 - 2002-10-20 11:03:24
Re: 『佛』不是名詞!
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小弟是五年級五班的(55年次1966年生), 每人因緣不同,什麼班級是利於認識, 佛教、派別....等之形相,並沒有罪, 有比較高下、有分別對待的是眾人的「心」! 障礙不在這些形式,而在乎「心」!
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陳璽文
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#149524 - 2002-10-20 11:13:40
Re: 『觀世音菩薩』有否救苦救難之探討!
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「念佛」? 似乎很多人都鼓勵人「念佛」, 並強調「念佛」的好處, 「念佛」?是念那一位佛呀? 「念佛」要念到一心不亂,要念到念而無念, 直接清靜無念就好了,何必「飲鳩止渴」?
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陳璽文
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#149525 - 2002-10-21 04:46:56
Re: 魔由心生,佛由心生。魔鬼與上帝是一体的!
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兄之文章雖是一針見血, 但單憑幾句, 在下實難証明兄之思辨過程中之智慧, 因為兄抓準中心點, 但此中心點是公式化, 還是真悟, 必須要在思辨過程去觀看才可得知, 不過兄能在在下之文章中可窺出重點, 並一針見血, 不能否認兄是有在佛學下過功夫。冀望兄以后能多多分享佛學心得領悟辨証之探討文章, 在下必定虛心思考之。
在下想深入提出一點: 悟與不悟, 並非單憑一兩句言論可看出來, 很多人說『不可說、簡單言論、甚至默不作聲』就以為是明白箇中道理, 此點不一定是正確的, 但也可能正確.
正確與否, 在乎思辨的過程, 若離開了『入世思考、再出世思考、次再無思無考亦非無思無考』, 這些皆是智慧思辨之必經過程, 所以『無想』是錯, 『非無想』也是錯, 『無想非無想再無無想再非無無想』全是錯, 此根本亦是形相。故答案是說不出, 寫不出, 或許就是佛學所謂【起心不動念】也!
故此, 在下發現了一個答案, 想帶出的重點是: 若要自証, 先要找『高人』(看有否因緣, 或下世乃至無限世都要等此人出來開悟驗証)証實后, 才可以自証. 而且還要貫切在任何自身行為當中。
但思辨討論時, 一定要詳細辨証寫出心得, 否則, 很容易處於迷惑狀態: 即好像悟, 也好像不悟!
一點淺見, 願與兄分享之!
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#149526 - 2002-10-21 04:53:48
Re: 『觀世音菩薩』有否救苦救難之探討!
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有時無念非無念, 也可能去了『非想非非想天』, 此是假設兄是真修行者, 在下樂觀之思考也; 若兄只是單純想出最終答案, 而不去驗証心識生萬法之過, 非智慧也。 因為不驗証心識, 逆境一來, 變毫無『堅定』之心可言, 因為觀心之功夫沒有確實思辨所致!
思辨的過程必須要以這種假像----【十二因緣】去引証, 才可見效!
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#149527 - 2002-10-21 04:59:43
《結論》
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要觀心, 即在乎自身思辨智慧之過程(因為自身行為巳貫切實行驗証), 最后才或許可達『起心不動念』之境, 否則, 一切【舌辨】皆是徒然. 但在思辨之章中, 應可分辨出此文章是『思辨智慧之過程』, 還是『舌辨之技巧』。
在下現階段的証悟:
佛學---不說不說還須說, 不想不想還須想; 想與不想在心識, 念念觀照方智慧!
一點淺見.......
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#149528 - 2002-10-21 05:11:44
Re: 『佛』不是名詞!
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兄說得甚有道理, 簡單幾句確是正中中心點!
因每人因緣不同, 感受不同, 但感受是假的, 智慧(生活中啟悟的過程)方真, 兄若有時間時, 可否分享一下在兄之個人生活過程中, 詳盡解說如何思辨出智慧, 並寫出思辨智慧之文章, 在下定會虛心思之.
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#149529 - 2002-10-21 08:02:53
Re: 魔由心生,佛由心生。魔鬼與上帝是一体的!
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思辨?
calab兄您不斷強調「思辨」這兩個字, 思想念頭、十二因緣,都是後天有毀有滅的東西, 試問:以有毀有滅的東西,如何來明白不生不滅的佛性呢?
小弟用的方法最簡單了, 不用讀千經萬典、也不用千法萬法, 不用眼睛、不用耳朵、不用鼻子、不用嘴巴、不用身體、不用思辨..... 只用這一點佛性,祂..無聲無息、無形無相,卻能講演無上妙法, 只要契入無極, 簡單吧!^^
認識佛性,就直接去接觸佛性就好了, 何必思辨如此麻煩!>< 再說「非想非非想」也尚未出三界.....
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陳璽文
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#149530 - 2002-10-22 05:08:29
Re: 魔由心生,佛由心生。魔鬼與上帝是一体的!
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兄之方法, 在下也曾思考過, 后來發現此方法也是一般人認為找到方法之最終答案,.........
但在下發現了一個很重要問題, 就是: 我們若要念念清析, 必須經過自我思辨及觀心所想之過程, 若最后全部領悟時, 才可以『不想非不想』而懂得怎樣應對每樣事物的能力!
還有一點: 若心魔來考驗時, 則因為平常沒有經常觀心思辨, 故很容易被自身無緣無故動念牽引而不自知!
故在下猜想, 智慧是從【觀心】發展開來的, 若守住不想(即是守住身體機能什麼都不管), 則會入形相之境!
所以, 『非想非非想』是境界, 去【觀心】包容一切萬法唯心之境象才是真如來智慧! 不過, 因不可說, 不可寫, 所以只能說其邏輯過程!
智慧---我懷疑是: 每念可動, 但動念時是知道自身正在動每一念之境象(在一個客觀的位置觀想), 即念念清析, 若能在動念的過程中知道每念皆是虛幻, 但仍在動念, 這過程中每一念便是實相. 不動念同理, 不贅述!
一點淺見.......
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#149531 - 2002-10-22 08:06:58
Re: 魔由心生,佛由心生。魔鬼與上帝是一体的!
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亢龍有悔
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calab兄您好:
有緣來共同探討,小弟率真直言,也不考慮您會不會生氣了!
智慧,是由「⊙如來」所發,非從【觀心】發展開來的。
您擔心的「魔考」問題,亦是由【⊙如來智慧】來覺照,即然清楚明白「真」,人世間虛幻的「假」,還能逃出⊙如來的法眼嗎?
【觀心】:心,時而魔、時而佛,好人是他、壞蛋也是他,您還堅持一定要以此當解脫的工具嗎?
若守住不想(即是守住身體機能什麼都不管), 刻意「不想」,這「不想」也是「想」! 不必打坐、不必參禪。
肚子餓了....不必思辨! 口渴了......不必思辨! 大小便......不必思辨! 心臟跳動....不必思辨! 胃腸消化....不必思辨! 主宰我一身所有機能運作的,正是⊙如來的呀! 不瞞兄說... 此時此刻,正是小弟人生最倒霉的時候, 小弟被同事拖累背了二千萬的債務, 銀行向法院假扣押,我每月的薪水要被扣三分之一, 新婚的妻子,離家出走,要離婚, 連無形的「靈」也要煩我, 小弟就是不斷地用【⊙如來智慧】來覺照, 我的心中沒有怨恨,只有感恩.... 感恩傷害我的人、感恩目前的逆境, 更能無執著於一切, 每天快樂的心情遊戲人間, 這次來人間,也實在夠刺激的了^^
我還曾在佛堂向 上天請求... 希望全世界的眾生皆能幸福快樂, 讓我背負全世界的眾生痛苦與煩惱,我也心甘情願。 若我一個人痛苦能換來全世界的眾生幸福快樂,這也真值得!^^
還打算用什麼來「考」我呢? 小弟依舊用【⊙如來智慧】來覺照, 此⊙乃大藥王、大法王也! 無比之殊勝呀! 小弟今生有幸得此【⊙正法眼藏涅槃妙心】, 感恩呀!感恩~~~~
編輯者: 陳璽文 (2002-10-22 12:43:36)
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