從天文學上江0：00為一天分界點似乎更合理，還不會出現子時被分成兩段的問題。麻煩大家回答一下我的問題，謝謝！

簡答如下:什麼人規定沒有答案,大概是現代命學家吧.
  
子時何以不是0:00-2:00而是23:00-1:00
  
命理時辰,古時並不是用現代鐘錶來計時,因此有種種利用日出日落時間判斷
時辰的古法流傳,每個時辰並不相等,現代命學家則將時辰簡化了,取地方時
中午12時整為午時中(中午),自然深夜零時整就是子時中了,一天24小時,平均
分成12時辰,每時辰合2小時,因此子時就是23:00-1:00了,這樣分有個好處,
就是可以對應一年分成12月24節氣,將每個月配以12地支,並以冬至氣為子月
中,夏至氣為午月中,一月二節氣,就相當於一時辰二小時,只是一般年以立春
節分,而不以冬至氣分而已,現代人以 0:00分日,古人則以子時分日,因此紫微
斗數多不論夜子,遇夜子時一律以第二日算,八字學則有人將現代分日法套入,
發展出早子夜子論法,夜子日仍用本日干支,但時用次日干所遁得的子時干支,
總之,命理的子丑寅卯十二地支定義,不但要符合月令的寒暖濕燥,也要符合一
天溫度變化的規律,說到午,月則炎熱五月天,時則頭頂艷陽天,子月氣寒,子時
亦然,如將子時改為0:00-2:00,則午時變成12:00-14:00,中午變成13:00,與世
俗以上午12:00整為中午之認知亦不相符,因此子時就是下午11時(23:00)到次
日上午的1時(1:00)了.
   

我還是得為古人再澄清一次，從唐朝開始以後，在各部正史中皆明定由子正(0:00)換日，唐朝之前則都只有記載以子換日，並未說明是子初還是子正。
故絕非古人皆以子初換日，現代人以子正換日。事實是古人皆以子正換日(至少唐朝以後是很確定的)，是現代的有些命學家以子初換日。
真的不希望支持子初換日的人，再用古人來當理由了。
不相信的人請去翻翻正史中的天文、歷。

感謝專家大大
這就是拋磚引玉的道理,我一知半解,還錯到太平洋了,特向
被我誤導的同好致歉,以後專業的題目還是留給專家來答,
才不會自取其辱.說真的,我沒去研究歷史,以為此事只是命
理界爭議的問題而已,謝謝您了.

一生二..

二生三

三生萬物


天開於子,,,

......(天為陽也).....

2300起子為陽數,,,一也

23為(五),,,,五為零ㄚ,,此既包函子正所代表之0000
於天有五星
地上有五行之物
有五常
有五德
有五戒
..................等等
無所不包

23>>3˙3>>見九
23>>>>>>再為六

天包含地,,陽中含陰>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>一個時辰兩小時<<<<<<陰陽包含



以子正00起,,,,2400見陰,,,,一個時辰兩小時見陰

24再拆,,,陰呀

再來,,,,,陰啊!!!




僅共參考!!!!

我還是得為古人再澄清一次，從唐朝開始以後，在各部正史中皆明定由子正(0:00)換日，唐朝之前則都只有記載以子換日，並未說明是子初還是子正。
故絕非古人皆以子初換日，現代人以子正換日。事實是古人皆以子正換日(至少唐朝以後是很確定的)，是現代的有些命學家以子初換日。
真的不希望支持子初換日的人，再用古人來當理由了。
不相信的人請去翻翻正史中的天文、歷。
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在下要糾正兄的論點, 從漢初(漢武帝--太初曆)或可能更早, 巳經訂定及証實夜半(子正)為一天之始. 也証實『冬至』是回歸年之始.

不過, 最早的祿命法(八字)的設計規則是以『子初』換日的. 至清末民初, 才開始由【徐樂吾及袁樹珊】提出, 改為『子正』換日. 此點請參看古代之八字算命著作及實例, 可以得知本來是以【子初換日】的. 而且, 『五鼠遁日法』是一最好例証。

所以, 民初之后, 有一部分人開始用子正換日, 而另一部份人則仍採用正宗古法---子初換日.

而思考的重點:

1)為何算命要以『子初』換日?

2)為何算命要以『立春』之【節初】換年, 而不以『冬至』之【中氣】換年?

calab大大說
(但各種祿命法以『立春』來換年是有其原因, 先不討論此點)

1)為何算命要以『子初』換日?
2)為何算命要以『立春』之【節初】換年, 而不以『冬至』之【中氣】換年?

不知各位同好的看法怎樣?
最想請calab大大來談談這個道理,順便也請教一下日始於子中,子初的道理好嗎?

您好，
我並沒有不贊成八字或斗數用子初換日。
我只是覺得用子初換日的人用『古人皆用子初換日』做為其換日的理由有所不妥。
我只是想，用子初換日的人應該要能提出更好的理由，畢竟古代官曆用子正換日是可考的
，您說是嗎。
我也不認為以祿命學家來說，徐樂吾先生是第一個提出子正換日的人。

理論上 天開於子 一陽來復 地闢於丑 浮臨於岩漿海之上 人生於寅 天地交泰 應證上 占卜[人在氣中]用子正 命理[人始生]用子初

1)為何算命要以『子初』換日?
2)為何算命要以『立春』之【節初】換年, 而不以『冬至』之【中氣】換年?
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首先, 各位要明白『中國農民曆』及『各種祿命法』本來是兩種不同的結合物. 但兩者都是在真天體運行數據的基礎上制定之規則.

以子初換日, 其目的是要迎接子時之正氣, 『子初』是『子正』中氣最盛之起始。 一個時辰是兩個小時, 若以00:00-2:00來定子時, 其問題則出現在不能包含『子正』之前后餘氣. 又若只有子時以早子及晚子之分來換日, 於理亦為不合, 抹掉『子正』前之『子初』餘氣也。而『五鼠遁日法』沒有分【子初】【子正】亦是因為這樣之原因也。

而節氣以節初為換月之首, 而不以中氣為換月之首, 在下之前巳有說明, 不再贅述.

不以冬至換年的原因, 是因為『各種祿命法』不是要計算天體運行, 它的設計目的是要推測人之榮枯, 在《真天體運行之基礎上》來預測人之貴賤, 故此, 各種祿命法(如八字), 四柱以中和為貴, 一年分為春、夏、秋、冬四季, 人類是萬物其中之一, 萬物之生育在於『春』, 故各種祿命法應以【立春】為一年之起始, 這是基於萬物生長的週期變化而定出祿命法之排盤換年規則的. 『五虎遁月法』以【寅】為首是一最好例証。

舉一例, 有史以來, 首個曆法之元年冬至月甲子日 子時, 為甲子年甲子月甲子日甲子時, 簡略論一下, 此八字水泛木飄, 子月嚴冬, 缺丙火暖局, 寒木(萬物)不生, 雖天元一氣, 亦不為美也。

因此, 從這個八字, 我們可以知道, 祿命法之設計在乎五行中和, 即暗示以春天生萬物為起源之本, 因為春天寒熱、乾濕、氣候.....等都是附合中和之根本, 萬物生之於此時, 故立春是為萬物生育之始也。

八字中和, 人亦中和, 八字貴, 人亦貴, 五行相生相剋在乎真天體運行之軌跡影響氣候, 推算人之榮枯也必需要真天體運行之數據來計算八字之氣候、五行是否調和中庸, 從而取其喜忌神, 判斷貴賤之別也。

但換年之規則, 各種祿命法是與日曆大為不同的, 【日曆的功用】是刻版地用來準確計算天體運行對地球生物所產生之影響, 從而古代根據其播種農耕；而【各種祿命法的功用】是用來推算人類個体之命運, 以萬物生育之起始作為規則, 它是在《真天體運行》的基礎上創立的另一種換年規則, 它根日曆刻版地記錄天體運行之換年模式根本是兩回事, 各種祿命法要的是《真天體運行數據》來排盤就可以, 而根本不能與『日曆/天體換年之法』相提並論！！！

強調的是：『萬物(包括人類)生育必在於『春』為起始, 此是一生物恆律之法則. 這亦是『各種祿命法』以【立春換年】而不根據【真天體運行換年】的一大特色』.

兄可自行查書, 明朝萬育吾之三命通會亦有分為早子晚子之說, 但在下認為是后世私自加在該書中之假理論, 其理由是: 請看該書中之『子時』命例可以得知, 根本沒有一個是早子時之命例, 該書一概以子初換日之規則為之。

古先賢一名詞, 在這話題上應區分為兩種: 一種是古天文學曆法家, 另一種是古算命師.

故此有五術同好說『古先賢』根本不分早子晚子來排盤, 此說法是正確的, 因為【此】古先賢不同於【彼】古先賢也。

分早子晚子換日法, 的確是【徐樂吾及袁樹珊】二人其中之一最先提出, 再由後繼者(如尤達人、吳若萍......等)開始傳播開去, 並開始出版一些早子時仍用當天日柱之實例書藉著作來愚惑眾生. 他們所持之理據是科學証明『子正』換日之法。 其實, 在漢初或可能更早, 巳証明子正換日之法, 而唐宋時期之算命師應該明白此理, 但為何他們仍一直沿用『子初換日』? 又為何要等待至【清末民初】才開始被人發覺『子正換日』之理並推翻『子初換日』之理論呢?

莫非, 由【唐代至清末】期間之算命師沒有發現真天體運行是以『子正換日』??? 這些各朝代之古代算命師全部都是笨蛋, 不懂天文曆學??? 抑或『各種祿命法』之設計, 根本上是一定要採用【立春換年、子初換日】來排盤(八字及紫微斗數)才是原有真正之方法呢???

故此, 在下結論是：【立春換年、子初換日】是古法正宗流傳到現在是無庸置疑的了！！！

calab大大的結論是：【立春換年、子初換日】是古法正宗流傳到現在是無庸置疑的了！！！ 

 

我同意您的結論,但是不可懷疑的,冬至才是古人以實際觀測確定一年長度的定點,您

說的立春為年首之理也很對,只是好像只知其然而不知其所以然,我想從日月運行模式

說來說明一下:

  

立春寅初,太陽正交子中,以月陰居寅陽地,日陽居子陰地,寅一子十一,合十二.月陰起

寅順行十二宮,日陽起子逆行十二宮,陽順(太陽逆布十二宮為順)陰逆之理也.

  

驚蟄卯初,太陽正交亥中,卯二亥十,合十二.

清明辰初,太陽正交戌中,辰三戌九,合十二.

立夏巳初,太陽正交酉中,巳四酉八,合十二.

芒種午初,太陽正交申中,午五申七,合十二.

小暑未初,太陽正交未中,未六未六,合十二.

立秋申初,太陽正交午中,申七午五,合十二.

白露酉初,太陽正交巳中,酉八巳四,合十二.

寒露戌初,太陽正交辰中,戌九辰三,合十二.

立冬亥初,太陽正交卯中,亥十卯二,合十二.

大雪子初,太陽正交寅中,子十一寅一,合十二.

小寒丑初,太陽正交丑中,丑十二丑十二,合二十四去十二仍得十二.

 

     |<-----                 年                ----->|

  

     立  驚  清  立  芒  小  立  白  寒  立  大  小  立  驚  

     春  蟄  明  夏  種  暑  秋  露  露  冬  雪  寒  春  蟄                

 ├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤

   丑  寅  卯  辰  巳  午  未  申  酉  戌  亥  子  丑  寅  卯   --月建 陰

 ─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─

 丑  子  亥  戌  酉  申  未  午  巳  辰  卯  寅  丑  子  亥  戌 --太陽(月將) 陽

 ─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─

   大  雨  春  穀  小  夏  大  處  秋  霜  小  冬  大  雨  春

   寒  水  分  雨  滿  至  暑  暑  分  降  雪  至  寒  水  分

 

至於日起於子初之理如下(套用日月運行模式)

  

22  0   2   4   6   8   10  12  14  16  18  20  22  24  2   4   6

┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼

  寅  丑  子  亥  戌  酉  申  未  午  巳  辰  卯  寅  丑  子  亥 ---太陽(時)陽

  ├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤

    子  丑  寅  卯  辰  巳  午  未  申  酉  戌  亥  子  丑  寅   ---時辰 陰

  ├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤

  23  1   3   5   7   9   11  13  15  17  19  21  23  1   3   5 

 

  |<-----                   日               ----->|

 

日起於子時初,太陽正在寅中,逆行經丑子亥戌,...,時順行丑寅卯.....,終於亥時末,太陽

復到寅中.

日起時取陰時子(陰)順行,斯時太陽自寅(陽)逆行,年起月則取陰月寅(陽)順行,斯時太陽

自子(陰)逆行.

 

寅時初至未時末為晝時為陽,太陽由子中經亥戌...未至午中,則為陰邊.

申時初至丑時末為夜時為陰,太陽由午中經巳辰...丑到子中,則為陽邊.

 

晝時見日光為陽,太陽卻在陰邊,夜時不見日光為陰,太陽卻在陽邊.

年用寅初至未末春夏陽月(一至六月),太陽在陰邊,申初至丑末秋冬陰月(七至十二月)太

陽在陽邊.

 

許久沒有參與討論了
這裡我想說二點
1.古時候沒有精準的計時工具，有的只是日晷或觀星，所以子正或子初都是人為的感覺，以我的眼光來看，誤差很大沒什麼不同，所以斗數才有『不準但用三時斷』支句
2.我在以前的文章已經交代過了，中國北方流域的日出時間比南方晚，以北京為例，冬至日出時間幾乎已經超過AM7：00，而台灣才6：36左右，新加坡則是6：00左右。所以『子初』換日的時刻是不是有可能往後延？
我的意思是不要拘泥在11：00這個機器時間，要隨著各地經緯度變化

2.我在以前的文章已經交代過了，中國北方流域的日出時間比南方晚，以北京為例，冬至日出時間幾乎已經超過AM7：00，而台灣才6：36左右，新加坡則是6：00左右。所以『子初』換日的時刻是不是有可能往後延？
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就以當地國家的『真太陽時間』, 一踏入當地的『子初』以隔天換日柱, 不是解決了問題嗎?

先聲明小弟不懂曆法,而且只有自學命理兩個月

小弟因為好奇古代的計時工具,因此用google以"古代" "計時工具"查詢,
看到的資料中說明中國古代除了用日晷還有用漏刻,而且漏刻在民間也有大量的應用
在清朝湯若望改曆之前,用的都是一天以一百刻為計時單位,而且各地還有鐘樓報時,
網站上的資料說大陸目前還留有這種建築,不過小弟沒有看過這種圖片或影片,詳細情形
如何不得而知.這些網站上的資料都未註明資料來源,可能需要歷史學家作進一步確認.


古代天文曆法參考

蘇州石刻天文圖
http://vm.nthu.edu.tw/history/shows/show01/astronomical.chart/contents/chart.html

從湯若望所編民曆試析清初中歐文化的衝突與妥協
http://vm.nthu.edu.tw/history/improvement/calendar/contents/index.html

清蔚園
http://vm.nthu.edu.tw/

潘大大：

想請問子丑寅卯的時辰和占星中的上昇宮位有何關聯？常看坊間占星書籍有對照表，X月X時的上昇為XX座...
但事實上用電腦排出的占星盤卻常常不是這麼一回事，因為每時辰是洽好2個鐘頭，但上昇宮位卻不見得是剛好2個鐘頭過一宮的。
那是否是說其實每個時辰不見得是一樣長的？

本來每一個時辰就不一樣常
就像白天黑夜也只有在春秋二分一樣長短

關於時辰問題
早在十幾年前就有斗數大師--陳啟詮（不知道有無記錯）
提出來探討

甚至在清朝的欽定協紀辨方裡好像也有探討

但是都為引起諸多討論

至於占星盤裡用電腦、經緯度計算
應該是比較精密吧

原來之前就有人提過了！我想也是，冬天的子時應該比夏天長，夏天的午時應該比冬天長吧！

這麼說，時辰也只能算是把一天平均分成12等份的平太陽時，並不能真正反應命理時間了！

因為要根據不同區域的經緯度
還有其他天文學概念

所以要劃分確實很難
所以古人才說不准但用三時斷

不論是換年或換日，個人認為是一樣的原則：陰極陽生 (一元復始)

五鼠遁時干和五虎遁月干，其實是一樣的方法，
只是前者從子開始數，後者從寅開始數！

十二地支為何始於子？為何子配在冬至前後，而不是立春前後？
歷代以來，有年始於子月，或始於丑月，或始於寅月。
農民曆的制定以寅月為首，目的只是為了便於農民運用，
而當時是以農立國的時代，個人以為命理還是以搭配天體運行為宜。

就巨觀而言，萬物生長好像始於春季，
然而，如果沒有一元復始而蘊釀生機的階段，
何來春木的欣欣向榮？

回應:

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祿命法之設計在乎五行中和

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有云：以正治國，以奇用兵。
中和之理只是五行原理的一部分，屬於五行中和的正理，
此外，還有五行顛倒的奇理，適用於無法中和的特殊情況。
故專旺與扶抑應相提並論，不因命例多寡而有所偏廢！