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#2234195 - 2024-04-07 00:20:44 連山、歸藏、周易占法之不同
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六六大順
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今天來談一下連山、歸藏、和周易。

《周禮·春官》:「太卜掌三易之法,一曰《連山》,二曰《歸藏》,三曰《周易》,其經卦皆八,其別卦皆六十有四。」
很簡明扼要,三易同用八卦之法,都是六十四卦。

我們現在通稱以八經卦和六十四重卦探討事物的這套邏輯為「易」。其實「易」一開始指的只是《周易》,以有別於商朝的《歸藏》與夏朝的《連山》,後來才把這三套都統稱為「三易」。《周易》原著是周文王,後面又加入周公、孔子等一系列同人創作的擴編。也可以說,文王寫卦辭那七百多字,周公等人又添加加爻辭等四千兩百多字,最後再加入孔子的十翼,才是現在這個面貌。

為什麼文王要把他對六十四卦的研究作品稱為「易」呢?
一般的猜測,都認為易就是推演事物的變化,所以才叫易。但連山、歸藏何嘗不是這種功能?這個說法無法說明周易與連山、歸藏的不同。
第一個可能,簡化,使之簡「易」。
西漢·桓譚《新論》:「《連山》八萬言,《歸藏》四千三百言。夏易煩而殷易簡。」《歸藏》只有卦辭而無爻辭。假如以相同標準來看《周易》卦辭,那就只剩七百多字,很明顯一路簡化下來。
第二個可能,操作邏輯已經改變,重點放在已變之爻,而非不變之爻,即變「易」。
《周易鄭注》:「夏殷易以七八不變為占,周易以九六變者為占。」
鄭諤:「《周易》以九六爲占,而《連山》、《歸藏》以七八爲占,《周易》占其變者,《連山》、《歸藏》占其不變者。」
所以周易把重點放在變易之爻,而非不變之爻,因此文王認為他的這套方法可以稱為易。

先解釋一下,周易之九與六。
首先,這都是指變爻而言。
周易爻辭,陽爻曰九,陰爻曰六,那當然是指爻變而言。舉例,乾初九「潛龍勿用」,意思是說假如乾卦初爻動,就取爻辭「潛龍勿用」來用。假如用朱熹之法,復之乾,五爻變,取不變爻的之卦爻辭,那也是「潛龍勿用」,邏輯看起來很簡單吧。
但這裡面有一個問題!「初九:潛龍勿用。」乾初爻,是動爻時才是「初九」,才是「潛龍勿用」,假如是靜爻,那要叫做「初七」,那還會是「潛龍勿用」嗎?
周易通篇都是九、六。畢竟文王和周公這群作者,並沒有專門為七、八再寫一本易,所以後人只好把九、六的條文,也拿來給七、八用。
這麼說很合邏輯。
但還是有奇怪的地方,有一個很大的漏洞。
首先,「《歸藏》四千三百言」,目前出土的秦簡歸藏就是四千三百多字,而這四千三百多字,前面講過,都是卦辭。假如都是卦辭而無爻辭,那麼要如何做到「夏殷易以七八不變為占」呢?
可見《歸藏》是有爻辭的!!
不止《歸藏》,就算是《連山》也應該是有爻辭的!!
那麼爻辭是失傳了嗎?
我認為不是。《歸藏》、《連山》的爻辭,其實就是周易的爻辭,只是周公等人把通篇的七八,都改成九六,以符合文王「《周易》占其變者」的原則。或者,爻辭根本也沒什麼七八,只是把九六加上去而已。
此後的連山、歸藏,就只剩卦辭,不用再準備爻辭,反正翻一翻周易,一模一樣。時間一久,後人就只記得新版,漸漸忘了舊版。

大家看到這裡,也許已經開始想問,為什麼要用七八、九六,為什麼不用一二、三四?
一到五,是五行小衍之數,其和為十五,正好是洛書數。
其中三奇二偶,三個天數是奇數、兩個地數是偶數,即參天兩地之謂。
奇陽偶陰,陽數之和為九,為老陽;陰數之合為六,為老陰。
九六之間,猶有七八。老陽為天,變為少陰,遇濁下降,故少陰為八;老陰為地,變為少陽,遇清上升,故少陽為七。


接著,讓我們來看看連山、歸藏占卜的僅存案例。

唐·賈公彥:「《春秋演孔圖》云:『孔子修《春秋》,九月而成,卜之,得《陽豫》之卦。』宋均注云:『夏、殷之卦名,故今《周易》無文。』是孔子亦用二代之筮也。」
清·袁枚《隨園隨筆·摘注》:「孔子作春秋,卜得陽豫之卦,蓋夏殷之卦也。」

史記·秦始皇本紀:「秋,使者從關東夜過華陰平舒道,有人持璧遮使者曰:『為吾遺滈池君。』因言曰:『今年祖龍死。』使者問其故,因忽不見,置其璧去。使者奉璧具以聞。始皇默然良久,曰:『山鬼固不過知一歲事也。』退言曰:『祖龍者,人之先也。』使御府視璧,乃二十八年行渡江所沈璧也。於是始皇卜之,卦得游徙吉。遷北河榆中三萬家。拜爵一級。」
明·羅苹《路史注》:「始皇得鎬池君璧,言明年祖龍死。卜之,得游徙吉。陽豫、遊徙,《連山》卦也。」

陽豫卦,其實就是豫卦。卦辭:「遊徙吉。」豫卦一陽居四爻為震爻,上下皆陰,任其遊蕩,無阻礙,故稱「遊徙吉」。我在本板講解豫卦的文章就講過,「豫,象之大者」,這是在描述象群的行軍。象是目前陸地上最大動物,由最年長母象帶頭遷徙時,沒有什麼擋得住,當然「遊徙吉」。
這兩個占卜,都沒提到之卦,難道是連山、歸藏都只取本卦,沒取變卦嗎?當然有這個可能。在卦卜發展的過程中,很可能一開始只取八經卦,後來才發展出六十四重卦,最後才發展出變卦。這就是為什麼重卦會稱內貞外悔,以及有變卦時稱本貞之悔,「悔者,改也」。比如,《國語·晉語》:「公子親筮之,曰:『尚有晉國。』得貞屯、悔豫,皆八也。」這個「皆八也」的占卜,就是「以七八不變為占」的夏殷易,而且已經發展出變卦。
宋《古周易》:「《淮南書》曰:『伏羲六十四變,周室增以六爻。』」
張汝明《易索》:「六畫成卦,重卦也。六畫成章,變卦也。重卦指虙羲,變卦指文王。」
歷來大家的猜測都一樣,只不過我認為這種發展應該也是一個漸變的過程,甚至到始皇時也還在用單一重卦的古占法。
唐·賈公彥:「《洪範》云:『擇建立卜筮人,三人占從二人之言。』蓋筮時《連山》、《歸藏》、《周易》三易並用。夏殷以不變爲占,《周易》以變者爲占,三人各占一《易》。《士喪禮》:『筮宅東西旅占,旅,衆也,與其屬共占之。』」所以始皇時仍用連山、歸藏占法,是有可能的。

再來一例。
《左傳.襄公九年》:「秋,八月,癸未,葬我小君穆姜。……穆姜薨於東宮,始往而筮之,遇艮之八。史曰:『是謂艮之隨,隨其出也,君必速出。』姜曰:『亡!是於《周易》,曰:『隨,元亨利貞,無咎。』元體之長也,亨嘉之會也,利義之和也,貞事之幹也。體仁足以長人,嘉德足以合禮,利物足以和義,貞固足以幹事』。然故不可誣也。是以雖隨無咎,今我婦人而與於亂,固在下位,而有不仁,不可謂元;不靖國家,不可謂亨;作而害身,不可謂利;棄位而姣,不可謂貞。有四德者,隨而無咎,我皆無之,豈隨也哉。我則取惡,能無咎乎。必死於此,弗得出矣。』」
魯成公時,成公之母穆姜與宣伯私通,並因為這段淫亂的私情而干預政事,想要把成公旁的人替換成宣伯人馬。 成公不從,穆姜於是打算廢掉成公,但也因此而被軟禁在東宮,後來終身未出而死於東宮。 穆姜要被送進東宮時,找了史官占問一卦,得到「艮之八」,很明顯這是夏殷易的占法。但穆姜自己引用周易的解法,說:「是於《周易》,曰:『隨,元亨利貞,無咎。』」認為自己行為不符合元亨利貞,無法無咎。
朱子占法,艮之隨,五爻變,取之卦不變之二爻,隨六二:「系小子,失丈夫。」魯成公聯合晉國發動政變,驅逐宣伯、軟禁穆姜,就是這段爻辭的最好註解。穆姜為后,死時已稱「薨」,這是國君的地位,故左傳:「葬我小君穆姜。」但在重男輕女的封建社會,這個「小子」的爻辭,她也明白是在指她,所以她才說要用周易來解。

這個案例,看得出還有兩個可能:
1. 在卦占的演變過程中,除了從無變卦到有變卦,也可能從單一變爻到多變爻。
2. 連山、歸藏有可能取單一爻不變、其他爻變,然後以該不變之爻來解。在「艮之八」、艮之隨此例中,就是取艮六二:「艮其腓,不拯其隨,其心不快。」而非隨六二。這種規則會導致變卦不同,若以周易九六、而非七八的占法,得卦應是艮之損,結果一樣不利。但穆姜仍以艮之隨來解,這也是卦占的一個重要原則:錯卦錯斷。


《國語·晉語四》:「公子親筮之,曰:『尚有晉國。』得貞屯、悔豫,皆八也。」
此例很清楚,不變之爻都是陰爻「皆八」之意。

《晉語·秦伯納重耳於晉》:「瞽史記曰:嗣續其祖,如谷之滋。必有晉國。臣筮之,得《泰》之八。曰:是謂天地配亨,小往大來,今及之矣,何不濟之有?」
清·錢大昕:「春秋之世,三易尚存,其以《周易》占變,一爻變,則以變爻辭占,數爻變,則以彖辭占,如『艮之八』,『貞屯悔豫皆八』,六爻不變,亦以彖辭,『泰之八』是也,以爻辭占稱九六,以彖辭占,稱八,九、六、八之名惟《周易》有之 ,若雜以它占則否,『千乘三去』,『射其元王』不云蠱之八,復之八者,非《周易》爻詞也。」
歷來學者都認為泰之八為六爻不變,但仍有人提出異議。
清·李道平:「此當是『泰之坤』。何以明其然也,觀穆姜遇『艮之八』,向非史出一言以斷日『是謂艮之隨』,則五爻變而一爻不變.千古莫能明其義。 此筮若如韋注,凡不動之卦有陰爻者,皆可名八。獨不思此卦陰陽爻皆有,何以必言少陰八,而不言少陽七乎? ……今據彖辭觀之,知此筮用八,決為泰之坤。惟泰之坤 ,則是三陰不動 ,故曰『泰之八』一 陰不動:『貞屯悔豫皆八 』。 三陰不動,其義一也,且三爻動,占兩卦之卦彖辭,仍以不動 者為主。故占者,止援泰彖義,尤顯然。」
雖然邏輯與我不完全相同,但這種推論的結果,卻與我一樣。而且斷語「如谷之滋」,也很符合坤卦生養的意象。

最後一例。
《左傳‧昭公元年》:「在《周易》,女惑男,風落山,謂之蠱。」
雖然提出是周易占法,但周易並無「女惑男,風落山,謂之蠱」的卦辭。這很可能是連山或歸藏的辭,當然也不排除這只是觀象的論斷。

所以,連山、歸藏發展的過程中,可能不變卦只取卦辭,如「陽豫」;也可能取不變爻謂之八,而其他爻變,如「艮之八」、「泰之八」、「貞屯悔豫皆八」,與周易占法的差異是本卦相同,但所得到的變卦,則是周易占法變卦的錯卦。
假如所謂之八只是區分變爻與否的技巧,那麼只用本卦之卦也是可以斷的,不一定要爻辭,那麼連山、歸藏有可能真的只有卦辭而已。當然不排除後來也發展出爻辭,然後整個被周易接收,就像我上面講那樣,這需要更多考古來佐證。


當然,從頭質疑連山、歸藏到底的人不是沒有,唐朝孔穎達就是其中之一。
孔穎達:「周世之卜,雜用《連山》《歸藏》《周易》,《連山》《歸藏》以不變為占,占七八之爻,二易並亡,不知實然與否?」
孔穎達《左傳襄公九年正義》謂世傳之歸藏,非殷人易法,稱「《歸藏》偽妄之書,非殷易也」。
但自從秦簡歸藏出土後,這類質疑幾乎已都銷聲匿跡了。
對於只看顧頡剛文章就想出來論戰的人,還信誓旦旦地說沒有連山、歸藏,我也不想再回答,根本活在自己的世界裡,只會雞同鴨講。
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#2234235 - 2024-04-07 16:03:44 Re: 連山、歸藏、周易占法之不同 [Re: kit13]
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#2234244 - 2024-04-07 21:11:06 Re: 連山、歸藏、周易占法之不同 [Re: Dopey]
kit13 離線
六六大順
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講到歸藏,不得不說說劉歆這個人。
劉歆是西漢劉向的兒子,父子曾一起校訂宮中書籍。他在領校中秘圖書、校訂《周禮》時,發現除了《周易》之外,還有一些非周易的古易書,於是把這些彙編成冊,在周易之外又增添兩本易書。沒錯,就是《連山》、《歸藏》。
歷來對這兩本書的批評從沒少過,最啓人疑竇的,還是其中引述不少山海經的故事,如西王母、桓我(嫦娥)等等。劉歆本來就因身為漢朝宗室,卻扶持新莾篡位,而備受爭議,有人根本直言劉歆不但偽造這兩本書,甚至還置入於他修訂的《周禮》中,就是說他連周禮都造假啦。他後來雖因案被殺,但偽經之說並沒隨他的死而落幕。
東漢時,宮中館藏確實曾有《連山》、《歸藏》二書,桓譚言之鑿鑿,《連山》藏於蘭台、《歸藏》藏於太卜,連字數都數得出來。一直到晉·皇甫謐《帝王世紀》、北魏·酈道元《水經注》都還曾引述《連山》的內容,足資證實桓譚所言不虛。

1993年,湖北省江陵縣荊州鎮王家台15 號秦墓出土了一大批竹簡,其中關於易占的竹簡164支,未編號的殘簡230支,共計394支,總計4000餘字。這批易占的竹簡,有卦畫、卦名、卦辭三部分。每卦卦畫皆由「一」、「八」組成,為六畫別卦。70組卦畫,重複者不計,有54個卦畫。70個卦名,重複者不計,有53個卦名。卦名下的卦辭,有許多與保留在古書中的《歸藏》佚文相同。故有的學者據此推斷,王家台出土的秦簡易占為《歸藏》,更有的學者進一步考定為《歸藏.鄭母經》。

假如劉歆所編的偽經,竟然在他之前就已存在,那麼偽經很可能其實就是真經,已經幾乎可以說是還劉歆一個公道了。當然,這仍然還有討論空間,比如,這該不會是連山、歸藏、周易之外的第四部易書吧?但是,可能嗎?

除了歸藏與周易卦辭不同之外,得卦之法也可能不同,即七、八,與九、六之異。看看《左傳》那幾則「之八」、「皆八」的卦例,尤其穆姜還特別說明「是於《周易》」,可見雖然史官以《連山》、《歸藏》之法得卦,但穆姜卻引周易經文來解,而不從史官之解。

其實,九、六,和七、八,假如不考慮得卦之法,光是解法,自朱子之後根本就是混用了。比如,五個爻動,那就取不動的之卦那爻來解,這不就是七、八了嗎?這很符合爻以少為尊的易理,也可說是歷代士人經驗累積後的心得。

至於得卦之法,我倒覺得不是那麼重要,總之就是越隨機越好。這是我玩梅易的心得。
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#2234276 - 2024-04-08 09:13:44 Re: 連山、歸藏、周易占法之不同 [Re: kit13]
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四季平安
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但自從秦簡歸藏出土後,這類質疑幾乎已都銷聲匿跡了。
對於只看顧頡剛文章就想出來論戰的人,還信誓旦旦地說沒有連山、歸藏,我也不想再回答,根本活在自己的世界裡,只會雞同鴨講。


V大應該是顧頡剛的粉才會這麼一直下去,也完全看不到顧頡剛在論點上的問題!
V大是很固執己見的人,他既然這麼地渴望自己的見解能得到他人的青睞,自然是會繼
續地雞同鴨講下去的! V大被人指正錯誤那麼多次,有那一次自己出來承認錯誤呢? 偷笑

妳也別太在意他的雞同鴨講了,也要想想他是故意而為之的!
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#2234286 - 2024-04-08 11:18:09 Re: 連山、歸藏、周易占法之不同 [Re: 元利]
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六六大順
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張貼者: 元利
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但自從秦簡歸藏出土後,這類質疑幾乎已都銷聲匿跡了。
對於只看顧頡剛文章就想出來論戰的人,還信誓旦旦地說沒有連山、歸藏,我也不想再回答,根本活在自己的世界裡,只會雞同鴨講。


V大應該是顧頡剛的粉才會這麼一直下去,也完全看不到顧頡剛在論點上的問題!
V大是很固執己見的人,他既然這麼地渴望自己的見解能得到他人的青睞,自然是會繼
續地雞同鴨講下去的! V大被人指正錯誤那麼多次,有那一次自己出來承認錯誤呢? 偷笑

妳也別太在意他的雞同鴨講了,也要想想他是故意而為之的!

現在可以看得出來,他很怕歸藏、連山被證實為真,那麼他寫的這些都會變成廢話。


張貼者: kit13

先解釋一下,周易之九與六。
首先,這都是指變爻而言。
周易爻辭,陽爻曰九,陰爻曰六,那當然是指爻變而言。舉例,乾初九「潛龍勿用」,意思是說假如乾卦初爻動,就取爻辭「潛龍勿用」來用。假如用朱熹之法,復之乾,五爻變,取不變爻的之卦爻辭,那也是「潛龍勿用」,邏輯看起來很簡單吧。
但這裡面有一個問題!「初九:潛龍勿用。」乾初爻,是動爻時才是「初九」,才是「潛龍勿用」,假如是靜爻,那要叫做「初七」,那還會是「潛龍勿用」嗎?
周易通篇都是九、六。畢竟文王和周公這群作者,並沒有專門為七、八再寫一本易,所以後人只好把九、六的條文,也拿來給七、八用。
這麼說很合邏輯。
但還是有奇怪的地方,有一個很大的漏洞。
首先,「《歸藏》四千三百言」,目前出土的秦簡歸藏就是四千三百多字,而這四千三百多字,前面講過,都是卦辭。假如都是卦辭而無爻辭,那麼要如何做到「夏殷易以七八不變為占」呢?
可見《歸藏》是有爻辭的!!
不止《歸藏》,就算是《連山》也應該是有爻辭的!!
那麼爻辭是失傳了嗎?
我認為不是。《歸藏》、《連山》的爻辭,其實就是周易的爻辭,只是周公等人把通篇的七八,都改成九六,以符合文王「《周易》占其變者」的原則。或者,爻辭根本也沒什麼七八,只是把九六加上去而已。
此後的連山、歸藏,就只剩卦辭,不用再準備爻辭,反正翻一翻周易,一模一樣。時間一久,後人就只記得新版,漸漸忘了舊版。


爻辭最早發展出來,有可能通篇都是不動爻,也就是七、八。最明顯的證據就是「用九」、「用六」這兩段。就是因為周易之前以七、八為占,所以爻辭才全部都是七、八,也才需要另外說明九、六到底是什麼意思。其實爻辭也不應該是七、八,而是兩儀,我後面再講。

用的相對是體,所以不動之爻、或未動之前的爻辭就是體,只有動爻為用,這應該才是用九、用六這兩段的本意。但文王當時可能還沒有體的概念,所以才會把爻辭全部寫成九、六。

體的概念,文獻中能查到的,最早就是《老子》。
《老子·第十一章》:
「三十輻,共一轂,當其無,有車之用。
埏埴以為器,當其無,有器之用。
鑿戶牖以為室,當其無,有室之用。
故有之以為利,無之以為用。」

「故有之以為利,無之以為用。」所謂利,其實就是體。站在動與不動的視角,「故有之以為利」就是兩儀,此時無所謂動或不動;「無之以為用」是四象,才能區分出九、六,與七、八。老子的「當其無」,就是九、六從兩儀化生出來而出現的用,所以周易才會有用九、用六兩段。
看到這裡,大家應該就會知道為什麼我前面說爻辭應該既非七、八,也非九、六,而是兩儀了。只有占卜這個動作,才會賦予爻動、或不動的意義,動為九、六,不動為七、八,在此之前為兩儀。

附帶一提,老子這段很多人都用二元論解為有無相生,大錯特錯!
《老子·第四十章》
「反者道之動;弱者道之用。
天下萬物生於有,有生於無。
全無是道生一。全無,先生出全有,這是一生二,即「有生於無」;全有,再生出部分的無,這是二生三、三生萬物,即「天下萬物生於有」。道本身非有非無,為混沌,即「道之為物,惟恍惟惚」、「有物混成,先天地生。……強字之曰道」。
二元論是美醜。但老子的觀點,只有美,醜只是美不夠而已。

之所以會有「有無相生」的二元論錯覺,來自於以下這段。
傳世版《老子》:
「天下皆知美之為美,斯惡已;皆知善之為善,斯不善已。 故有無相生,難易相成,長短相較,高下相傾,音聲相和,前後相隨。 是以聖人處無為之事,行不言之教,萬物作焉而不辭,生而不有,為而不恃,功成而弗居。 夫唯弗居,是以不去。」

帛書版《老子》:
「天下皆知美之為美,惡已。 皆知善,斯不善矣。 有,無之相生也。 難,易之相成也。 長,短之相形也。 高,下之相盈也。 音,聲之相和也。 先,後之相隨,恆也。 是以聖人居無為之事,行不言之教。 萬物作而弗始也,為而弗恃也,成功而弗居也。 夫唯弗居,是以弗去。」
「有,無之相生也。」這才是老子的觀點。
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#2234387 - 2024-04-09 17:40:39 Re: 連山、歸藏、周易占法之不同 [Re: kit13]
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今天來談一下連山、歸藏、和周易。



接著,讓我們來看看連山、歸藏占卜的僅存案例。



再來一例。
《左傳.襄公九年》:「秋,八月,癸未,葬我小君穆姜。……穆姜薨於東宮,始往而筮之,遇艮之八。史曰:『是謂艮之隨,隨其出也,君必速出。』



滄海一粟,謹供參酌

摘錄自《周易古占法》,程迥(宋)

「…
五爻變,以不變爻占

襄九年,穆姜始往東宮,筮之,遇艮之八,史曰,是謂艮之隨,蓋五爻皆變,唯八二不變也。

劉禹錫謂,變者五,定者一,宜從少占是也。然謂八非變爻,不曰有所之。史謂艮之隨,為茍悅於姜者,非也。蓋他爻變,故之隨。惟之隨,然後見八二之不變也。杜征南引連山歸藏,以七八占,其失遠矣。
…」
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#2234402 - 2024-04-09 19:39:13 Re: 連山、歸藏、周易占法之不同 [Re: Dopey]
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接著,讓我們來看看連山、歸藏占卜的僅存案例。



再來一例。
《左傳.襄公九年》:「秋,八月,癸未,葬我小君穆姜。……穆姜薨於東宮,始往而筮之,遇艮之八。史曰:『是謂艮之隨,隨其出也,君必速出。』



滄海一粟,謹供參酌

摘錄自《周易古占法》,程迥(宋)

「…
五爻變,以不變爻占

襄九年,穆姜始往東宮,筮之,遇艮之八,史曰,是謂艮之隨,蓋五爻皆變,唯八二不變也。

劉禹錫謂,變者五,定者一,宜從少占是也。然謂八非變爻,不曰有所之。史謂艮之隨,為茍悅於姜者,非也。蓋他爻變,故之隨。惟之隨,然後見八二之不變也。杜征南引連山歸藏,以七八占,其失遠矣。
…」

十分感謝您的珍貴資料。

「變者五,定者一,宜從少占是也。」
宋朝當然已經了解這個道理,就是我所提的朱子之法。
但左傳是戰國時代,當時的三易之法,還是有連山歸藏的七八為占。
要不然穆姜也不會和史官討論要用周易來看。
所以這一點我無法苟同劉禹錫,我會支持杜征南。

漢儒對於選哪個爻來解這個問題,走出了兩條和上面不同的路。
一條是京房納甲,很好用,本板很常用;
另一條是焦氏易林,用反象、半象來解。
都是很了不起的創意。

到了宋朝,邵雍更直接,設定只變一爻就好,準確度依然不變。
有時想想,多變爻這個設定會不會只是自找麻煩而已,呵呵 joyful
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#2234755 - 2024-04-14 23:55:41 Re: 連山、歸藏、周易占法之不同 [Re: kit13]
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現在可以看得出來,他很怕歸藏、連山被證實為真,那麼他寫的這些都會變成廢話。


V大的確是該擔心的! joyful

因為妳把他看穿了!
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#2234958 - 2024-04-18 13:07:29 Re: 連山、歸藏、周易占法之不同 [Re: kit13]
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再來一例。
《左傳.襄公九年》:「秋,八月,癸未,葬我小君穆姜。……穆姜薨於東宮,始往而筮之,遇艮之八。史曰:『是謂艮之隨,隨其出也,君必速出。』姜曰:『亡!是於《周易》,曰:『隨,元亨利貞,無咎。』元體之長也,亨嘉之會也,利義之和也,貞事之幹也。體仁足以長人,嘉德足以合禮,利物足以和義,貞固足以幹事』。然故不可誣也。是以雖隨無咎,今我婦人而與於亂,固在下位,而有不仁,不可謂元;不靖國家,不可謂亨;作而害身,不可謂利;棄位而姣,不可謂貞。有四德者,隨而無咎,我皆無之,豈隨也哉。我則取惡,能無咎乎。必死於此,弗得出矣。』」
魯成公時,成公之母穆姜與宣伯私通,並因為這段淫亂的私情而干預政事,想要把成公旁的人替換成宣伯人馬。 成公不從,穆姜於是打算廢掉成公,但也因此而被軟禁在東宮,後來終身未出而死於東宮。 穆姜要被送進東宮時,找了史官占問一卦,得到「艮之八」,很明顯這是夏殷易的占法。但穆姜自己引用周易的解法,說:「是於《周易》,曰:『隨,元亨利貞,無咎。』」認為自己行為不符合元亨利貞,無法無咎。

......



印象中好像有學術論文在探討"艮之八"!
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#2234973 - 2024-04-18 16:51:18 Re: 連山、歸藏、周易占法之不同 [Re: 元利]
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討論的文章很多。
我覺得比較合理的說法,就是以不動的艮二爻來解。
因為史官已經明確說是艮之隨了,艮之八=艮之隨,只有二爻不動。

文王的周易,一半靠打聽,一半靠想像後再做實驗摸索。
他羑里被軟禁七年,難道真的只因為嘆一口氣被聽到,就被關了嗎?
我認為是他對商朝的歸藏進行逆向工程,被紂王發現,才被關的。
連山、歸藏以七、八為占,為什麼文王的周易卻以九、六為占?
兩個可能,一個是文王打聽不出來,自己想像;另一個是,他被商朝故意誤導。
正如為什麼三星現在會落後台積電這麼多的傳說一樣,傳說三星有來打聽技術,台積電將計就計,教你錯誤的。一開始還是有效,等你投入資源後,走到後來會走不下去。

商朝對姬周的操控手段,堪稱帝王心術的教科書。
一、不讓你長子繼承。古公亶父傳給季歷,姬昌傳給姬發,這兩次繼承都因商朝介入而無法傳嫡長子。
二、命令你去打鄰國。姬周打過同族的羌人,打過鬼方,打過崇侯,幾乎旁邊鄰國都得罪一圈了。當然,都是商朝教他們打的。
三、偶爾跟你和親。就是帝乙歸妹,明明嫁進來是小三,你全家還都不敢得罪她,她還會把你家的大小事往上報。
以商朝這樣玩姬周的手法,你想想看,會像v大說的,因為嫁女兒就把占卜技術帶進姬周,可能嗎?
根本就是天方夜譚。
歸藏是商朝的最高科技機密,可能這麼輕鬆讓你文王學去了嗎?
假如傳承這麼容易、又不會被設限,那麼商朝就不會管自己的技術叫歸藏,仍舊會叫做連山。
表示商朝的歸藏有部分也是自己摸索出來的,和連山不一樣;正如周易也不是完全繼承自歸藏,也是有部分自己想的。
所以也就難怪連山、歸藏以七、八為占,而文王的周易卻以九、六為占。
兩種方法,所得本卦一樣,所得爻也一樣,就是取變爻的邏輯不同。連山、歸藏該爻不動,其他動;周易只有該爻動,其他不動。所以周易得到的之卦,會是以連山、歸藏法得到之卦的錯卦。
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#2235060 - 2024-04-20 02:16:57 kit13 你被測字害慘了 [Re: kit13]
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我只能說 你被測字害慘了 測字就是看著字 胡亂猜想 天馬行空 任意發揮
你應該完全沒有閱讀文言文的能力 但是現在已經有維基百科 裡面都是白話文了
商周這些事情 都還是有史記 詩經的一些記載 妳完全沒看 就自己像測字一樣胡亂猜

在商周時期 根本沒有嫡長子繼位的觀念 領導人都是要選最強的
古人沒有笨到這樣 而且那個時代都是彼此打仗搶奪資源 弱肉強食
紂王就是幼子繼位 因為他的能力最強
周族當時屬於部落 部落的發展主要靠的是頭目的帶領

古公亶父傳給季歷,姬昌傳給姬發,這兩次繼承都因商朝介入而無法傳嫡長子。
嚇人啊 你也看看白話的史記吧 古公亶父傳給季歷 是因為隔代指定 古公認為姬昌的能力可以光大周族
文王傳給發 是因為當時長子已經過世
這個史記中都有記載 你這樣胡亂猜 徒顯自己的不學無術 無知無識阿
先把商本紀與周本紀要先看一遍 就不會這樣胡亂猜了

歸藏是商朝的最高科技機密
你乾脆說 嫦娥是第一個登陸月球的人類吧 太陽原本有十個 是后羿把其他九個都射下來
真的是測字害了妳 測字只是一個小道 你卻入了魔
這就是迷信毀人的可怕
紂王就是因為迷信甲骨占卜而亡了國
我們看歷史上所有依附迷信 假借鬼神的團體都沒有好下場
別再把自己想成是義和團那個老把式的一員了
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#2235062 - 2024-04-20 03:13:49 valley你要多唸點書啊 [Re: valley]
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還以為你歷史多好,沒兩句就被看破,還敢過來留言。

張貼者: valley

在商周時期 根本沒有嫡長子繼位的觀念 領導人都是要選最強的
古人沒有笨到這樣 而且那個時代都是彼此打仗搶奪資源 弱肉強食
紂王就是幼子繼位 因為他的能力最強
周族當時屬於部落 部落的發展主要靠的是頭目的帶領

紂王會繼位,是因為他母親是正宮,所以他就是嫡長子。
他哥哥微子啓、微子衍,就是因為母親出身卑微而失去繼承權。

張貼者: valley

古公亶父傳給季歷,姬昌傳給姬發,這兩次繼承都因商朝介入而無法傳嫡長子。
嚇人啊 你也看看白話的史記吧 古公亶父傳給季歷 是因為隔代指定 古公認為姬昌的能力可以光大周族
文王傳給發 是因為當時長子已經過世

古公亶父傳給季歷,就是因為季歷的母親太姒是商朝貴族之女,所以才會有季歷的兩個異母哥哥,泰伯、仲雍奔吳的事件。
而且泰伯奔吳之後,為了取信商朝,還特地斷髮紋身,以示不會回去搶繼承權。
這樣季歷的繼位會跟商朝沒關係?

姬昌傳給姬發,你也知道長子已經過世,你難道忘了長子姬邑怎麼過世的嗎?
不就是被商朝殺的嗎?還剁成肉醬要姬昌吃掉,你到底什麼邏輯會說這樣會跟商朝沒關係?
不止姬邑是商朝殺的,就連季歷也是商王文丁殺的,殺完等姬昌繼位後,再來個帝乙歸妹籠絡一下,這不是帝王心術是什麼?

張貼者: valley

這個史記中都有記載 你這樣胡亂猜 徒顯自己的不學無術 無知無識阿
先把商本紀與周本紀要先看一遍 就不會這樣胡亂猜了

你現在也知道要看史記了?那麼周禮你看不看?
《周禮·春官宗伯》:「掌三易之法,一曰「連山」,二曰「歸藏」,三曰「周易」。其經卦皆八,其別皆六十有四。」
周禮清清楚楚寫說這是占卜用書,而且三本都是,你怎麼就看不懂?

自己不讀書,就少到別人串裡丟臉。
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#2235085 - 2024-04-20 12:31:34 我就是有讀書 所以才知道kit13你在胡亂扯 [Re: kit13]
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我就是有讀書 所以才知道周禮是西漢劉歆才開始稱呼的名字
可以看看維基百科 https://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E5%91%A8%E7%A6%AE
周禮這個資料的可信度很有限 因為

(1)先秦典籍不見徵引
(2)但內容卻與周代官制不符,可能是理想中的政治制度與百官職守



這兩段話 可以說給周禮定了調 就是基本上必須存疑

古代偽書為何這麼多 維基百科裡面也提到了重點
西漢河間獻王劉德以重金購得《周官》古文經後,獻給了朝廷


因為可以賣到大價錢 所以一些窮苦但有才能的讀書人 依照自己的學養偽造賣錢
這在古代有時很難分辨 但是現代因為出土文物古籍太多 很容易就能辨識

其實這些東西光靠讀書也弄不來 因為這是研究歷史的長期素養
必須有長時間的研究跟學習 才能有這些基本的判斷常識
kit 13真有興趣也想深入 可能還是要閉門學習個十年吧 這樣胡亂湊 浪費自己的精神 徒惹人笑

劉歆為何要參酌一些古籍 偽造這本周禮 這還是出於政治的理由
劉歆協助王莽篡位 擔任新朝高職「羲和官」 號稱國師
這時他理想的政治制度 如果能藉由一本周禮來實現 阻力最小 也最容易得到認可
這也是維基百科中提到的可能是理想中的政治制度與百官職守

Kit 13你還為周文王的長子取了個名字 長子姬邑 測字那一套別再搬來用
那個剁成肉醬要姬昌吃掉的荒誕不經的故事
宋代鄭樵在《通志》中 就曾直截了當地說這一故事乃是“誕語”,其不可信一望而知

周文王的長子怎麼死的 如果依照史記的記載 是在文王被囚禁的同時 被紂王殺死
至於死因歷史並未記載 或許是不適合記載 (因為當時是反叛商朝 算謀逆罪)

詩經中有提到 長子維行,篤生武王
易經中有提到 長子帥師,弟子輿尸
結合司馬遷史記中提到的 紂王殺周太子 囚文王昌
我們推測一些可能的原因 都要可信的史料來去推敲
不能拿那些荒誕不經 荒野傳奇來去胡亂拼湊 難登大雅之堂了
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#2235094 - 2024-04-20 15:57:53 valley 你書真的看太少了 [Re: valley]
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挖出來就不用看,你尚書也別看了,都是挖出來的。
《史記·周本紀》中記載說:「既絀殷命,襲淮夷,歸在豐,作《周官》。」但是《周官》這部書,到了西漢立國時官方沒有收藏,到了西漢景、武之際河間獻王與民間獻書之後,才有了官方藏本。西漢景、武之際又關王莽什麼事?你不是喜歡引用史記嗎?史記說有《周官》,怎麼又不引用了?
《周禮》,漢代原本叫作《周官》。 後經王莽,劉歆等人的多次編輯與整理而成今書規模。劉歆經手就說是造假,偏偏劉歆編的被罵了快兩千年的《歸藏》,與在戰國秦墓挖出竹簡相符,這下子誰是假?

你想討論《周禮》成書時間,我直接給你諸家說法:
1.《周禮》為周公手工藝,成書於西周,古代主流學者多持此說。
2.《周禮》作於西周、當代學者蒙文通持此說。
3.《周禮》作於春秋,當代學者劉起釪持此說。
4.《周禮》作於周室東遷之後,戰國之前。 訓詂學家洪誠持此說。
5.《周禮》成書於春秋戰國之際,寫定者可能是孔子及其弟子,學者謝祥皓、劉宗賢持此說。
6.《周禮》成書於戰國。 東漢何休首倡導此說。
7.《周禮》成書於漢初,由專人完成,學者彭林創此說。
8.《周禮》成書於西漢末年,係劉歆偽造之作。 宋人首倡導此說,胡安國、胡宏父子持此說。
9.《周禮》既非西周之作,也非春秋之作,而是由熟悉周朝典制的人編寫,其中融入了編寫者的東西。 金景芳創此說。

支持周禮的學者占絕大半,難道也全都是要跟王莽求官的嗎?
這麼多學者都可以證明,《周禮》源出有自,並非向壁虛造。當然周朝典制也並非周朝一己私造,尤其滅商之後,其典制綜合各地而成一統。今見《周禮》並非舊本,其經過數次編輯整理,文本已非原本,而且《周禮》所記述典制內容,因其流傳複雜,多次編輯整理,不見得所有記載內容均為周代「事實」。但要了解周朝歷史文化,《周禮》仍是繞不過去的文獻。
你自己編故事編成習慣,我也配合你編一下,好讓你回憶起原來伯邑考是紂王殺的。
伯是老大,考是他代行父職或早逝,所以他單名為邑。泰伯用泰、太、伯,因為他是老大;仲雍用仲,因為他是老二;所以季歷為什麼叫季,這就很清楚了。這是姬周叫名字的習慣,難道你以為伯邑考姓伯?你當然可以凹說他叫姬考,我沒意見。
文王爸爸姬歷、兒子姬邑都是商朝殺的,商朝防姬周防的跟賊一樣,你還覺得商朝會這麼大方把占卜技術藉由嫁女兒傳進姬周?

編故事無可厚非,我也會,我就跟你編說周易部分技術並非繼承自商朝,所以也不會是嫁女兒帶進來的,前面我就提出理由了。
勸你還是多看點文獻,別只會查維基,不然你故事編出來真的不忍卒睹,比金庸小說還慘。這麼說是為你好。
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#2235115 - 2024-04-21 03:09:48 清華簡 [Re: kit13]
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來給大家翻譯清華簡。


《清華簡·保訓》保訓,就是寶訓,帝王的言論詔諭。

惟王五十年,不豫,王念日之多歷,恐墜寶訓。
那個啊,文王統治到五十年的時候,生病一直好不了,文王考慮到被生病耽誤的日子太多了,怕來不及傳寶訓。

戊子自演水,己丑昧爽至泎水□□□□□□□
戊子日,自己洗臉。己丑日,清晨到泎水做了一些不知道什麼的事。

王若曰:「發!朕疾漸甚,恐不汝及訓。昔前人傳寶,必授之以誦。今朕疾允病,恐弗堪終,汝以書受之。
文王這麼說的:「發!我的病越來越糟了,只怕來不及傳你寶訓。以前人傳寶訓,一定用親口講的來傳授。現在我病況惡化這麼快,講的來不及了,你直接拿這本書去看吧。

欽哉!勿淫!昔舜久作小人,親耕于歷丘,恐,求中。
要敬畏!別輕視!以前舜不過是個普通百姓,親耕於歷丘,就是為了要得到《中》。

自稽厥志,不違于庶萬姓之多欲,厥有施于上下遠邇。乃易位設稽,測陰陽之物,咸順不逆。
《中》可以自己占卜自己的事,拿來猜百姓的想法也都對,還可以驗證古往今來的歷史。他替別人占卜,以陰陽的卦爻來測,全都猜對不會錯。

舜旣得中,言不易實變名。身滋備惟允,翼翼不懈,用作三降之德,帝堯嘉之,用授厥緒。
舜得到《中》,基本內容沒做更改,但改變了名稱。走到哪,帶到哪,非常相信,研究到翼翼不懈,藉著《中》的能力而達成了天地人的偉業,帝堯嘉之,給他傳王位。

嗚呼!祗之哉!昔微嘏中于河,以復有易,有易服厥罪,微罔害,乃師中于河。
哎啊!要有志於《中》啊!過去上甲微從河部落那裡借來《中》,以報復殺害自己父親的有易部落,有易服其罪後,上甲微才沒滅亡他們,他才把《中》還給河部落。

微持弗忘,傳貽子孫,至于成湯,祗服不懈,用受大命。
上甲微牢牢記住《中》的內容,還傳給子孫,一直傳到成湯,研究探討不敢偷懶,使他能得到天下。

嗚呼!發!敬哉!朕聞茲不久,命未有所延,今汝祗服毋懈,其有所由矣!不及爾身受大命。敬哉!毋淫!日不足惟宿不祥。」
哎呀!發啊!要對《中》心存信奉啊!我能告訴你《中》的時間已經不長了,壽命也無法延長,如今你要信服,要立志研究,不要懈怠,依靠它就能實現你的志向!我看不到你奪得天下了。信奉《中》,別偷懶,白天用功不夠,晚上還敢睡覺,就是不祥的。


《中》到底是什麼武俠秘笈這麼厲害,可以「乃易位設稽,測陰陽之物,咸順不逆」?
稽,占卜詢問。《書經.洪範》:「稽疑,擇建立卜筮人。」《楚辭.王逸.卜居章句序》:「稽問神明,決之蓍龜。」
這樣看得出《中》是什麼了沒?
《中》就是占卜之術,也就是後來所稱的「易」。
文王都快掛了,還一直耳提面命叫姬發要好好學占卜,要學到像舜、上微甲、和成湯一樣厲害,才能取得天下。
後來的《周易》,就是文王口中的《中》,也就是占卜之術。
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#2235118 - 2024-04-21 06:26:11 kit13 真的是Google害了妳 [Re: kit13]
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你的問題是你連周禮都沒看過就靠Google想唬人
因為你也看不懂 你也完全沒有閱讀文言文的能力
古人寫的文言文 你完全沒法學習
有了google就有你這類人 純靠網路找資料 弄出大堆頭沒有用的資料

清朝的古今偽書考 作者姚際恆提出了一些證據 支持周禮為西周所作
他說
周官最多有他書不用之古文字 如虣 暴字 簭字,筮字
試問虣 飌字 皆說文及他古書所不見之字 而獨見於周官。
使周官而果為漢人偽作,假造此等古文字。何以千載之下。
偏有發見殷周甲骨文鐘鼎文,與相証合,不謀而同。
自非周官一書,早作於西周之世,烏得有此乎。

清毛奇齡在補證中說的很好
『周禮自非聖經,不特非周公所作,且並非孔孟以前之書。此與儀禮禮記皆同時雜出於周秦之間。此在稍有識者皆能言之。若實指某作,則自坐誣妄,又何足以論此書矣。』

什麼是稍有識者 就是起碼有看過周禮 還看過其他一些上古的資料

桐城派大家方苞編過周官集注及周官析疑 他是支持周禮並非偽作的
但他也說
然其間決不可信者實有數事焉:
周官九職,貢物之外,別無所取於民,而「載師」職則曰「近郊十一,遠郊二十而三,甸稍縣都皆無過十二」;
市官所掌,惟廛布與罰布,而「廛人」之絘布總布質布,則增其三。夏秋二官,驅疫襘蠱,攻狸蠹,去妖鳥,驅水蟲,所以除民害,安物生,肅禮事也;
而以戈擊壙,以矢射神,以書方厭鳥,以牡橭象齒殺神,則荒誕而不經。
若是者,揆之於理則不宜,驗之於人心之同則不順,然而經有是文何也
則莽與歆所竄入也。。

蓋莽誦六藝以文奸言,而浚民之政,皆托於周官。其未篡也,既以公田口井布令
,故既篡下書,不能遽變十一之說,而謂漢法名三十稅一,實十稅五,則其意居可知矣。
故歆承其意而增竄「閭師」之文,以示周官之田賦,本不止於十一也。
莽立山澤六管,榷酒鑄器,稅眾物以竊工商,故歆增竄「廛人」之文,以示周官征布之目,本如是其多也。
莽好厭勝,妖妄愚誣,為天下訕笑,故歆增竄「方相」「壺涿」「硩蔟」「庭氏」之文,以示聖人之法,固如是其多怪變也。
夫歆頌莽之功,既曰「發得周禮,以明因監」,而公孫祿數歆之罪,又曰「顛倒五經,使學士疑惑」,

則此數事者,乃莽與歆所竄入決矣。
然猶幸數事之外,五官具全,聖人制作之意,昭如日星,其所偽托,按以經之本文而白黑可辨也。

不好意思 直接摘錄原文
kit 13 文言文妳看得懂嗎????? 唉

方苞這麼支持周官並非偽作 但他提到了
然其間決不可信者實有數事焉:
則此數事者,乃莽與歆所竄入決矣。



維基百科這邊也提到了
王莽改制是指新朝時王莽以儒家的政治理念托古改制,推行的一系列的社會改革。 王莽仿照《 周禮 》的制度推行新政,屢次改變幣制、更改官制與官名、以王田制為名恢復井田制。

kit 13 我不知道妳看明白沒
了解歷史最難的是要能夠回到那個年代 這靠google弄出一大堆東西是沒用的
因為必須全面的了解那個時代的方方面面 這都是要靠長期的閱讀與思考才能累積出來

對當時篡位的王莽來說 周禮就相當於共產黨的馬克思主義 國民黨的三民主義
他的執政必須找到理論基礎及合法性
劉歆這位當朝國師 為了討好巴結王莽 幫他弄出來了這個執政的理論基礎

這就是為何先秦典籍不見徵引
漢初官方的今文經與古文經也皆未見
隔了兩百多年 卻突然從民間冒了出來
有點基本上古歷史常識的人 誰會信呢

這就是毛奇齡說的
此在稍有識者皆能言之。若實指某作,則自坐誣妄,又何足以論此書矣。

kit13 真的是Google害了妳
行家一出手 便知有沒有 別再用網路查的大堆頭 害了自己吧
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#2235123 - 2024-04-21 08:05:30 valley別歪串 [Re: valley]
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周禮是漢儒從周官整理出來的,有這些問題有什麼好奇怪的?
不就是漢儒整理的問題嗎?
你挑個幾句覺得有問題,想來否認整部都是假,那我是不是也可以挑幾句是真的,來跟你說其餘也是真的?
你覺得那幾句有問題就是那幾句的事,關春官宗伯什麼關係?關我引用的三易之法有什麼關係?
這種吵周禮的招式,你再去查查,到處都是。歷來都只能一句句去證偽,無法用一兩句來否定一整本周禮,方苞的意思就是如此,你這麼愛用google查資料難道沒查到其他的嗎?那只能說你查太少了。
更何況歸藏是秦簡考古真的挖到的!
你倒是證明歸藏是假的來看看啊!

現在又不敢提姬邑了是不是?
為什麼不再講商王女兒把占卜術教文王了?是不是發現自我矛盾了?
因為你假如這麼講,就代表商朝就有易,那麼文王的易就不再是你吹的周朝開國史,這才是你真正的罩門。
文王傳給武王的就是這套占卜術,誰跟你說那是史書?哪裡說是周朝建國史?
周易是一部集體創作,編寫的主要重點都是占卜的印證,所以有的條目跟周朝建立沒半點關係,特別是文王編的那部分,我隨便舉幾個例子給你:
需卦,問設陷阱抓羌人上貢給商朝吃,抓不抓得到的卦。有孚光亨,就是到處都可以抓到;郊、沙、泥,都是設陷阱的場所;血,要搏鬥;酒食,用吃的騙他們來。
觀卦,文王被軟禁後想東想西的卦。觀國之賓,被軟禁還以為自己是客人,自我安慰;觀其生,看看別的被關的人,還活著;觀我生,再看看自己,也還活著;有孚顒若,看起來自己跟俘虜沒兩樣。
噬嗑:亨。 利用獄。有時又被丟進監獄,在監獄裡面吃伙食。噬臘肉,遇毒;噬乾胏,得金矢;噬乾肉,得黃金,這些都是文王在商人給的羌人肉裡面吃到的奇怪東西。
艮,艮就是鼓起來的意思,身上會鼓起來的就是肌肉,所以整段都是講商朝料理羌人肉的過程,從腳趾到臉頰。艮其背,不獲其身,行其庭,不見其人:弓起背,就看不到前面身子,走在庭中已經看不到那個羌人了,被吃掉了。
損,三人行,則損一人﹔一人行,則得其友。伯邑考、姬發、姬旦三人來營救文王,結果三個來,一個被殺;文王被放出來要回姬周了,卻得到羌人姜尚。這句是兩個占驗合起來的爻辭。

文王進行的,就是占驗的逆向工程。
占卜後,把遇到的事寫進來,所以都是身邊的日常,像幫商朝抓羌族、被軟禁的見聞等等。
這種東西非常零碎,也沒有按照年代日期,只有你這種人才會堅持那是史書。
文王非常重視他複製出來的這套技術,還整理成書,在他重病時交給姬發,我這句就是我前文清華簡的內容。
別以為你否定周禮你編的故事就會變成對的,清華簡已經跟你說別白費力氣了。
你不如也去說那整部清華簡都是中共捏造的好了,就像你否定周禮那一招。
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#2235464 - 2024-04-26 12:41:05 Re: valley別歪串 [Re: kit13]
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張貼者: kit13

別以為你否定周禮你編的故事就會變成對的,清華簡已經跟你說別白費力氣了。
你不如也去說那整部清華簡都是中共捏造的好了,就像你否定周禮那一招。


V大又在抗議妳對他的否定,呵呵....
早說過他中疑古學派的毒挺重的! joyful
以為古時佚失的書籍就是被時代流傳之時所淘汰的,
這點我有聽過某位教授提過,不過他也提到這個理由只是一種推論,
看來這位教授心中還是挺理性的!
結果V大一直把這個理由推論當做是結論和定論! 偷笑

至於他在另篇提到,

"甲骨研究專家董作賓提到:「鑿之,所以使正面易於直裂也。鑽之,所以使正面易於橫裂也。」
因此鑽在鑿的左或右側都會決定著甲骨正面開裂的方向
我在先前文章中就有提到 對於一些有經驗的貞人 他們可以透過經驗預先知道裂紋的方向
也就是這些人是有機會控制主導商王的決定",

他讀到這一段絲毫不覺得那裡有問題耶~~
我很早以前有提示過他乾脆燒灼個幾塊來玩玩看,他不去實作,就搬他人之論就這麼
以為是事實真論沿用下去! 他以為私下決定甲骨正面開裂的方向就可以控制主導! 偷笑


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#2235551 - 2024-04-27 21:59:44 Re: valley別歪串 [Re: 元利]
kit13 離線
六六大順
註冊: 2002-03-07
文章數: 6483
來自: 臺灣
關於清華簡啊~

中國清大中文系李守奎教授,2011計劃首席科學家,中國文字學會理事,他2010年7月受聘為清華大學出土文獻研究與保育中心教授,主要從事清華簡的整理與研究,認為「綜合各方面資訊來看,清華簡目前沒有發現造假的痕跡。」

清華簡的入藏與鑑定過程的細節內容,包括碳十四同位素檢測、古文字學、簡牘形制研究等等,大家可以去讀劉國忠博士的《走近清華簡》。中國的古文物造假風氣極盛,這些鑑識的技巧當然也就被迫跟著提高了門檻。簡單地說,假竹簡一開始就過不了碳十四這一關,更何況其他專業知識。

清華簡的數量、內容本身就決定了它根本不可能是造假而出的。 最重要的理由其實極為簡單:清華簡裡有大量的從前傳世史料和已出土古簡上沒有的文獻,當今世界上根本沒有任何一個人或一個團隊,有能力編造這些上古文獻,而不被學術界輕易看穿。 如果有,這個人或這個團隊早就是國寶級人物了,哪還需要做偽簡這門生意?與許多人想像的不同,偽簡的地下售價並不高,但做工成本卻很不低。

那為什麼還有爭議之聲呢?

一部分當然是死硬的疑古派。就算竹簡驗了碳十四,他們會說那是古簡寫新字,要驗墨跡才算;當墨跡也驗了,他們又會說那也是用古墨來寫字,不算。怎麼講都他們贏,就是不考慮造假的成本。

剩下那部分,就是多年潛心研究好不容易寫出了論文,卻被清華簡一筆勾銷的少數倒楣鬼。 說真的,有人確實值得同情,眼看著就能升官了,結果半路殺出清華簡,多年辛苦研究一下子都成了笑話。


順便談一下,清華簡也解開了一些考古的謎團,舉幾個例子來講:

《祭公》篇文句之謎
《逸周書》中的《祭公》篇。 祭公是周公的孫子、周穆王的大臣,他在臨終前勸諫周穆王,周穆王很感動,讓祭公把想說的都說了。 傳世本寫的是,「允乃詔畢桓于黎民般」,後人勉強解釋為「你昭告得好啊,全部符合黎民百姓的願望」。而在清華簡中發現的《祭公》篇,原文應該是,「乃詔畢、井利、毛班」。畢、井利、毛班,是周穆王當時的三公,也就是臨終前要把這三公召來見見面。原來「于黎民般」是「井利、毛班」的錯字, 幾千年來的閱讀理解終於有了正確答案。

比《史記》靠譜,烽火戲諸侯根本不存在
 《清華大學藏戰國竹簡》第二輯中收錄的《系年》,是一部歷史著作,由138支簡組成,從西周建立寫​​到戰國前期,記錄了周代歷史上的重要事件,也解密了不少歷史疑案。例如,大家耳熟能詳、被文藝作品多番演繹的歷史故事「烽火戲諸侯」,是根本不存在的。 烽火制度在戰國秦時期才出現,周幽王拿什麼戲諸侯? 褒姒表示自己很冤。「烽火戲諸侯」的故事最早見於《史記》,司馬遷根據戰國時期的傳說所寫,基礎史料有問題,寫出來的歷史也就有問題。
那麼問題來了,西周究竟是怎麼亡的? 西晉時期,河南汲縣出土過一部《竹書紀年》,由春秋時期的晉國史官和戰國時期的魏國史官所作所為,曾對西周滅亡有過零星記載,但沒有像清華簡那樣講得如此清晰。
周幽王娶了來自西申國的王后,生了太子宜臼,也就是後來的周平王,他又娶了褒姒,生了伯盤。 周幽王寵愛褒姒,就想廢了宜臼,改立伯盤為王子。宜臼一看大事不妙,出逃到了舅家西申國。周幽王對褒姒和伯盤是真愛,害怕廢太子以後還要回來爭奪王位,一不做二不休,和伯盤一起帶兵殺向西申國。
西申是個小國,無法和周王室抗衡,他有一個很好的盟友曾國,但不是湖北曾侯乙的那個曾國,看到西申國身處險境,可惜自己實力也不夠,於是去找犬戎一起反擊。周幽王沒料到殺出犬戎軍隊,和伯盤一起被殺,西周滅亡。
西周滅亡後,宜臼並沒有順利登上王位。 朝廷沒有王,但宜臼和朝廷是對立的,大臣們擁戴周幽王的弟弟為王。 叔侄之間又展開長達21年的戰爭,最終,在晉國國君的支持下,宜臼獲勝,是為周平王。

千古疑案之秦始皇老家之謎
眾所周知,秦襄公支持周平王宜臼,跟對了人被封為諸侯,秦人由此建立秦國。 可是這群嬴姓的秦人是從哪裡來的呢? 歷史上有多種說法,有說本就在甘肅一代,有說是從東方遷來,嬴姓主要分佈在山東,那為什麼秦始皇這一支跑到了西邊?
清華簡徹底解決了這個謎團:秦人有兩個有名的祖先,飛廉和兒子惡來,都是商紂王的得力幹將,「助紂為虐」的代表人物。 武王伐商,牧野之戰,惡來被殺。 飛廉因之前被紂王派到北邊出使,逃過一劫。
依照先前的史書記載,飛廉有兩種死法,一是自殺,一是跑到東方,在周公東征時被殺,沒人知道哪一種是真的。 清華簡告訴我們,飛廉是躲到了嬴姓的聚居地東方,不忘舊主,不斷活動,鼓動大家反周。
周武王過世後,紂王的兒子武庚和武王的兄弟管叔蔡叔一起叛亂。 周公帶病東征,平定「三監之亂」,然後繼續往東,把參與叛亂的東方部落也平定了,飛廉就在此過程中被殺。 這段歷史是清晰的,但之後呢,史書一片空白。
清華簡補上了這一段:周公平定東方之後,把參與叛亂的嬴姓人、和飛廉關係緊密的族人,強制從山東遷到甘肅,即今甘谷縣一帶。 周朝給他們的任務是駐守邊疆,防禦西北的戎人。 秦這個民族確實堅忍不拔,被迫離開故土,在大西北惡劣的環境中生存下來,不斷壯大,不斷東進,最終統一六國。
仔細想想,被周所滅的商的忠臣後裔,在幾百年後滅了周,歷史比小說要精彩。
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