老師啊：
那個網站我有上去過，不過資料真是給他很多，不曉得有沒有人有
閒功夫整個捉下來梭(^_^)

很久很久沒有買命理書了吧，早就告別那種想到處找秘笈的想法，
想研究中醫其實也是興趣，覺得不會去排斥，說用來救人那使命又
太重（承擔不起），只是覺得有趣．真的很迷人．很好玩．

好比：（隨手從書中引用一些藥理入卦理）

－．－
－－－體兌金
－－－

－－－
－．－用艮土
－．－

兌金為口為體在臟為肺，交互見巽（風），用藥歸經，如以目前的
氣候子月當寒季金洩水，若在體質上屬陽氣不足氣虛型，則以補氣
藥以人蔘入藥，又人蔘入脾經肺經，主治體虛倦怠．

在藥膳調理（比較安全）上可用如下之例：（隨手舉例）

（一）．雞蓉參粥

材料：米一杯，人蔘二錢，雞肉絲，紅棗和枸杞適量．

（二）．人蔘致瑰茶

材料：人蔘二～三片，玫瑰花和紅棗適量．

禁忌：虛不受補，感冒，氣喘，腹脹脾虛，高血壓婦女經期不宜服
　　　用，又禁與藜蘆同用．

～沒有錢錢和時間讀中醫自己胡亂想胡亂研究．

呵呵 那個資料庫的前身
應該是中國醫藥學院後中醫系的線上資料庫
還有網站的主人加上了許多自己整理的資料說~~

我是全部抓下來 而且抓了很多次阿
一個晚上肯定是唸不完的啦
不過每個晚上每天抓一個檔案唸唸
倒是蠻有意思的說

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你上面提的用法很酷喔
像陳榮洲醫師寫的那本" 遠離癌症 "
後面就全是這類很漂亮的藥膳照片說

大毒去病, 十去其七,
中毒去病, 十去其八,
小毒去病, 十去其九,
無毒去病, 十去其全.

不過速度大概就成反比吧,
食物可以療飢不容易治病,
藥物可以治病, 無法療飢.

現代人求速效, 一切都以看的到客觀的績效來評估,
反者道之動,
或許不小心就會變成" 欲求速效, 反至速亡 "吧.

像一些興奮藥物吃了就立刻有反應, 變成超人,
可是大概都是得用身體心肝腎 ...
這些生命最根本的臟腑力量去換吧.

老師啊:
^_^. 有沒有燒成光碟,可不可以送我一份, 是不是太貪心了, 不過我想如果能夠用來
學術參考我想很不錯說,我住的地方沒有網路啦...啊不管啦..老師送我一份........
我們約個時間見面,我要那一份禮物啦.

其實會有上面的用法,也是思考很久很久, 突然間覺得其實理論上也可以這樣用, 因為
一直在想一種以簡馭繁的方法, 應該是說自己的一種學習方法,或許是體悟到萬變不離
其宗的道理吧.(觀書目前也只能談到這裡,所學還是皮毛, 再深入我想還是要多用功多
看吧)觀書學的不多, 所以真正要談醫學大道, 我覺得自己的程度還未夠啦.所以目前還
是先以簡單的觀念來帶入卦中.

雖然萬物中一物剋一物,但是有時候就如同老師所言有時候求速效反而會加速滅亡,所
以人家說的養生大道,其實真的很難吧.

在上古天真論裡:
昔 在 黃 帝 ， 生 而 神 靈 ， 弱 而 能 言 ，
幼 而 徇 齊 ， 長 而敦 敏 ， 成 而 登 天 。
　 　 乃 問 于 天 師 曰 ： 余 聞 上 古 之 人 ， 春
秋 皆 度 百 歲 ，而 動 作 不 衰 ； 今 時 之
人 ， 年 半 百 而 動 作 皆 衰 者 。 時 世 異
耶 人 將 失 之 耶 ？

　 岐 伯 對 曰 ： 上 古 之 人 ？ 其 知 道 者 ， 法 于
陰 陽 ， 和于 術 數 ， 食 飲 有 節 ， 起 居 有 常
， 不 妄 作 勞 ， 故 能 形 與 神俱 ， 而 盡 終 其 天
年 ， 度 百 歲 乃 去 。

　 　 今 時 之 人 不 然 也 ， 以 酒 為 漿 ， 以 妄 為 常
， 醉 以 入房 ， 以 欲 竭 其 精 ， 以 耗 散 其 真 ，
不 知 持 滿 ， 不 時 御 神 ，務 快 其 心 ， 逆 于 生
樂 ， 起 居 無 節 ， 故 半 百 而 衰 也 。


真的相當有道理,所以其實以現在的時間觀書不應該坐在網咖上網貼文章,應該是在休
息睡覺,不過人就是這樣,一切違反自然的動作現在反而是成為一種常態了吧.

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老師能不能多談一些有關:

太陽
陽明
少陽

太陰
厥陰
少陰

在時間軸的觀念, 我是在一本傷寒論精義的書中有看到相關文章,不知道老師有沒有相
關的觀點.

呵呵 dimer 兄說的很有道理說

劍兄要不要先去書局弄一本書翻翻 ?

" 六經辨證與方技新析 ", 志遠書局出版的

如果要更深入一點的, 就是柯琴的" 傷寒來蘇集 ".

中醫這邊蠻好的一點是沒什麼密笈啦,
踏踏實實的累積功力, 多看一例醫案就是一分.

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如果讓小弟用命理這邊的東東來解釋六經辯證的話,
其實就是大自然的循環.

比如說太陽病, 脈浮, 頭, 項, 強, 痛, 而惡寒.

太陽在地支是巳午未, 把地支排成圓形,
巳午未就在最上面, 巳午未屬火, 是夏天陽氣最強的時候, 所以是太陽.

頭為諸陽之會, 所以太陽病會在頭項顯現.

脈因證治是同步的, 太陽在最上面, 所以類比到脈象上面就是脈浮.

強痛惡寒, 這是因為巳午未受到寒水的作用,
本來營衛交互作用的門戶被關了起來,
就像熱熱的吹到冷氣, 全部毛細孔就收縮關閉,
本來應該是氣勢流通的東東, 突然被卡住不動了,
自然就會有各種不舒服的症狀出現,
其中最明顯的是僵硬跟痛.

因為寒氣把應該作用的部分關了起來,
就像本來有 10 盞燈關掉 3 盞, 就不夠亮了,
所以就會繼續惡寒怕冷, 因為再關下去就什麼都看不到了.

人掛了, 就是由陽入陰,
所以太陰亥子丑, 少陰子丑寅, 厥陰丑寅卯,
都得小心處理才能由陰返陽說.

從這邊就可以推出用藥得分: 氣味經絡補瀉溫涼 的道理了說.

同理, 少陽是寅卯辰, 木氣為主, 半表半裡,
口苦咽乾目眩, 胸脅苦滿.

陽明就是走到申酉戌, 金氣為主, 肺與大腸相表裡,
胃家實也.

五行跟六經的道理無異, 都是大自然.

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呵呵, 念念醫宗金鑒, 拿考試來逼自己唸書, 也蠻好的說.

其實很多醫家高手, 像李中梓, 葉天士 ....
都不希望他們的小孩行醫,
因為就像程鍾齡在"醫學心悟"裡面講的:

" 此道精微,
思貴專一, 不容淺嘗者問津.
學貴沉潛, 不容浮躁者涉獵. "

大概就是這樣子吧.

對了

劍兄看過王唯工教授寫的那本書嗎 ? :

" 氣的樂章 ", 大塊文化出版

這兒有作者親自講解的 wmv 檔

mms://192.83.187.10/asf/001/氣的樂章.wmv
mms://192.83.187.10/asf/001/氣的樂章02.wmv

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裡面量測脈波, 經過 FFT 分析出來,
/* 劍兄還記得 FFT 嗎 ? */
與臟腑經絡的對應很有意思喔
從低頻 DC 到高頻, 依序如下:

0: 心

1: 肝
2: 腎

3: 脾
4: 肺
5: 胃

6: 膽
7: 膀胱
8: 大腸
9: 三焦
10: 小腸

像八字講根苗花果, 中醫講臟腑經絡氣化,
其實就是像這樣從低頻到高頻的共振說.

而且阿,
這個跟陳希夷提出來的那個陰陽五行架構圖是同步的喔,

/* 這個可以去三民或集文,
翻翻王德槐先生所著: " 中國仙道之究竟 ",
或自由出版社, 蕭天石前輩, 所寫的" 道海玄微 ".
是覺得其實重點只有那一張圖而已說. */

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講點自己的體會好了, 像上面的序列,

0, 心是太極, 老子講的虛無.
1,2, 肝腎就是老子講的" 一生二, 二生三 .. "

以" 大自然的數學遊戲 "裡面提到的費氏數列來類比,
0, 1, 1, 2, 3, 5, 8

剛好是0 是渾沌, 是心的 DC based band,
1 是太極, 是肝經的頻率,
1+1 = 2, 就分出陰陽, 就有肝腎了,
所以李中梓在" 醫宗必讀 "一書,
開宗明義就講: 乙癸同源,
所以李中梓抓住這個觀念,
就開發出龜鹿二仙膠的方子.

腎主骨, 所以龜鹿二仙膠對骨質疏鬆有很好的效果.


1+2 = 3, 就出現空間層次的天地人架構,
慢慢從先天腎氣進到後天的脾胃,
所以心肝腎, 接下來是脾肺胃, 進到後天的運作,
先天後天, 開始扭轉乾坤.

最近常看張步桃老師用先天後天的觀念來處方用藥,
解決很多疑難重病,
這在遠流出版的" 張步桃開藥方 "裡面有講到:

先天是腎氣丸, 六味地黃丸,

後天就是 4,5,6,7,
四君子湯, 五味異功散, 六味地黃丸, 七味白朮散,


接下來就是 2+3 = 5, 陰陽加上天地人, 就變成五行,
膽, 膀胱, 大腸, 三焦, 小腸.

像桂枝湯與小柴胡湯合方, 就可以調和營衛, 疏通三焦,
所以柴胡龍骨牡蠣湯, 就會作用到高頻的這個部分說.

這個也就是惲子瑜先生在" 傷寒論之現代基礎理論與臨床運用 ",
以及林鉅超先生在" 醫學易今經 "裡面提到,
柴胡是少數可以通過血腦屏障, 進到腦部作用的藥的原因吧.


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有好一陣子,
搞不清楚到底是先有五行還是先有八卦,
現在看起來應該是先有陰陽五行天地人的觀念之後,
才會推導出八卦的觀念吧.

3+5 = 8, 天地人 + 五行 = 八卦,
以前老覺得奇怪, 為什麼中醫古籍那邊很少講卦.

只有從明朝的張景岳在類經那邊才開始提,

清代乾隆那時候有御醫黃元御,

/* 台灣這邊只有自由出版社出版黃元御的醫案,
" 素靈微蘊 ".

自由出版社的書, 說實話是很酷很酷,
只是不知道會不會看懂的人越來越少. */

清末民初是鄭欽安, 醫理真傳,
到近代的唐容川, 醫易通說,

或許這是一個值得開發的領域說.

hi dimer 兄午安,

內經裡面講: " 陰平陽祕, 精神乃治. "
這個治則相信 dimer 一定很熟悉.

少陽, 陽明, 太陽, 由寅到戌,
太陰, 少陰, 厥陰, 由亥到卯,

小弟是覺得因為其實人是活在陽世,
活著靠的是陽氣, 所以手足是溫的,
器官運作得作用在溫的狀態,
所以人的陽氣部分比較多.

日出而作, 日落而息,
喜歡陽光, 而閃躲陰雨.

陰平是讓內在的運作協調, 不至於退縮,
得跟外在部分串接起來, 因為陰主退,

陽祕是內外作用的時候, 不至於過度發散,
要兼顧裡面, 因為陽主進.

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呵呵 以象類物
小弟習慣用大自然的現象去推敲這些道理
如果有不妥的地方 還請兄指點一番

其實比較中西醫學的發展史,
近代的西方醫學都像金元四大家的劉完素張子和那樣以攻邪為主,
以為去掉細菌病毒就可以搞定一切.

或許近代醫學接下來的階段,
應該慢慢會了解還是得想辦法去調養,
怎麼樣讓細胞身體組織用最順暢的方式運作.

正氣虛, 邪氣實, 人就會生病,
去邪的部分其實發展到差不多快要沒輒了,
補充正氣的部分應該慢慢就會起來,
就像進到易水一派的脾胃, 還有丹溪的滋陰,
近代醫學一定也會想辦法進到調節人體的正氣部分.

像現在基因工程一定會踢到鐵板的
因為先天腎氣是上帝設定的限制
細胞分裂次數是一定的 這個如果改掉就不叫人了

人的想法都差不多, 學問也差不多是常態分佈的方式演進,
突然很聰明的跳躍式演進其實不太多, 就像天才是稀少的一樣 .....

謝謝jfive兄的解釋。常見兄的文章有異於常人的見解。如果太拘泥於傳統的窠臼﹐大概也很難發現新的東西。能異於傳統這是很難得的﹐也是進步的原動力。

再想想兄的見解也沒有什麼不合理的﹐反而是我太古板了。自己掉入了文字障。

中醫是因時因地因人而產生了不同的學派。臺灣的氣候比較適合溫病學派的理論。這可能是張步桃醫師的醫案﹐吸引人的地方。(我還沒拜讀過﹐是由兄的文章推敲的)

中醫沒有那一學派是最強的或是最弱的。中醫能流傳至今﹐都是很實用的。常跟朋友開玩笑說中醫是直進入人體試驗的﹐不需要經過安全性測試﹐動物試驗。就直接拿病人來試﹐這樣效果最直接了。有效就好。

中醫輸在檢驗儀器的落後﹐要是早期中醫能有顯微鏡來觀察細菌﹐能結合科學﹐也就沒有中西醫之分了。這是很令人感慨的。

現在新藥的篩選很多是從動植物生藥上淬取有效的化學成份來研究。很多基本的研究資料都要參考古人的記錄。這也是中醫對現代醫學的重要貢獻。

至於基因的事是非常複雜的﹐但是有趣的是在細胞的世界也是暗合五行八卦的。
幹細胞只有在前三次分裂會形成一模一樣的幹細胞﹐以後就不是了。
一生二﹐二生三﹐三生萬物

基因的世界是怎樣﹐會不會踢到鐵板﹐就以後再聊了。

呵呵 謝謝 dimer 兄的回應
有空還得跟 dimer 兄請教一番

張步桃老師的醫案多用經方
應該網路上用 google 就可以找到不少了說
還有人收集整理研究張步桃老師的醫案
就拿到美國的博士學位的說

李約瑟說: " 中國人無所不知, 但所知不真. "

呵呵,
最近半年來都一直在推導中醫相關的東東,
架在自己所有會的東東上面,
努力拜讀王唯工教授相關的論文,
看看能不能趁這個機會一邊推導,
想辦法讓自己更熟悉中醫的各個部分,
也找找看中醫這邊有什麼是自己可以努力的.

前兩個月常常比對中西醫學史的發展,
發現其實西方醫學努力的地方是在解剖跟生理上面.

真正面對問題治療的經驗, 面對人所出現生病的現象,
恐怕中國傳統醫學的經驗要比西方醫學多很多倍.

呵呵, 睡前最常做的事就是翻古人的醫案,
從內經之前史記裡面的醫案, 翻到最近台灣臨床各家高手的醫案,

" 揆度奇恆, 道歸於一, 神回不轉, 神轉不回 ",

這個真的是最有趣的床前故事集了.

這樣翻翻看看想想, 其實整個中國醫學發展,
真的是出現過各種很多樣很不同的方式說,
像我們現在熟悉的四診八綱陰陽五行辯證論治這些的方式,
不過是一種比較穩定的方法.

" 醫者, 意也. "
" 醫者, 易也. "

學問也跟人一樣, 都在想辦法精益求精, 努力的存活延續下去 ....


像我們都知道顯微鏡提出來之後,
西方醫學被引入了另一個新的領域 .....

這或許也像是人生的態度不同吧,
總覺得近代西方的學問, 總是很努力的想要掌握外在世界,
不太像中國傳統的觀念講的是內聖外王,
先徹底了解自己, 而尊重外在環境, 大家好好相處.

所以近代醫學的處方用藥, 動不動就是用抗生素,
中醫處方用藥裡面大多沒有什麼幹掉細菌病毒之類的東東,
因為人跟細菌病毒這些東東, 或許從大爆炸之後, 就是同一個源頭衍生出來的,
不太可能有辦法解決的完的, 相生相剋也過了幾億萬年了,
人想要活下去, 細菌病毒也一樣不停的演化, 想要活下去 .....

就像我們可以盡量不要進到可能有危險的環境場所,
物以類聚, 道不同, 不相為謀,
可以盡可能往自己想要的方向發展, 強化自己專精有能力的地方,
但是不太可能去把那些可能對自己會有危險的地方全部掃除乾淨一樣.

而且必要的時候, 還得想辦法轉移那些有危險的東東,
當成強大的力量去抵抗更大的外敵,
呵呵, 就像核能可以是武器, 也可以是電力一樣 ....
運用之妙, 存乎一心吧 ....

呵呵 上帝似乎不是特別為了人, 才創造這個地球 呵呵 ...

-------

呵呵, 我們當研究生的時候,
不是都得先 survey 找出這個領域的主要發展趨勢 ?

小弟是想到什麼就寫什麼就貼上來的傢伙啦
因為總覺得自己思慮不夠周密嚴謹
就像論文投出去會有 reviewer 的意見一樣
他山之石, 可以攻錯,
真的是很感激像 dimer 兄, 劍兄 ....
那樣可以給小弟不同思考方向建議的高手說 ..

老師啊：

望而知之謂之神，望而知之以目察五色．
聞而知之謂之聖，聞而知之以耳識五音．
問而知之謂之工，問而知之以言審五病．
切而知之謂之巧，切而知之以指別五脈．

就古人而言，這是先賢的判斷要訣心法，我想這應該是當時的人，經過長
時間的觀察然後加以歸納而得，以現在的眼光來看，不盡然實用，但是這
也是智慧的結晶，或許是因為如此，所以以學中醫的人而言，易卦反而不
是必然的存在，尤其是在古代，或許是可以說明，雖然醫和易是同源，然
而易卦對中醫而言不是必然的存在，

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
花心血研究：

中醫真的值得花心血和時間研讀，目的若不是救人，至少不要被騙吧，道
聽塗說，有很多人其實死的不明不白，因為吃中藥的關係，西醫就不會醫
死人嗎，當然也是會，尤其是有許多藥隨便打馬上掛掉，中醫除非吃了很
毒的藥馬上掛掉之外，是很少會馬上有什麼事．

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
藥理導入易：

其實將卦和易結合在一起，我覺得有一些好處，比如說有某人去讓某名醫
看，然後同時丟了一支卦問有沒有效果，我們可以從中推測出一些藥出來
這就是我把藥導入易卦的最基礎觀念，以此觀念當我們看到占病問情的卦
我們就可以導入要用什麼藥方，當然這純粹是以研究的觀點來看．

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
聲音也可以入易：

其實有一種療法就叫做情志療法，在內經裡有提及相關的內文，老師應該
不陌生，那其實如果我們以易卦來看，推薦音樂給病人有何不可，我們知
道國外有放音樂給牛給豬給雞聽甚至給植物聽都可以收到效果，那我們何
不推薦相關的音樂給人聽呢．

中國音律，

角（木）
徵（火）
宮（土）
商（金）
羽（水）

例如：
某人的胃（土）不好，容易緊張，尤其有些人一緊張胃就舒服，其實以人性
的觀點，我們一定建議病人，要放鬆要放鬆．

我們站在五行助益相生的觀點，火生土得生，木剋土得死，是故如果以音律
入五行易理，我們是不是放那種明亮柔和溫暖的音樂給病人聽，以易卦的表
現方式就是．用卦生體卦．（當然我不懂音樂），不知道什麼樣的音域可以
表現出明亮柔和溫暖．不過以徵音來說是（ＳＯ音），或許是中音階柔和音
．

－．－
－．－體坤土
－．－

－－－
－．－用離火
－－－

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
又多寫了一些想法：
老師就忍耐著看，有許多都是觀書想了又想，想了又想，最後將之寫了出來
，我想就當是交流吧．

劍兄的文章都很不錯阿
加油加油

剛剛才想說應該要上來說說話
幫劍兄打打氣

沒想到劍兄已經上來貼了一篇
蠻佩服劍兄的 EQ 說~~
換做是一般人 可能就閉口不談
把所有的東東退而藏祕於私

其實上來講這些想了很久的心得
也沒什麼實質得東東可以獲取

不過始終相信我老闆說過的話: " 功不唐捐 "

以前老闆丟 paper 給小弟看 第一次呆呆的問老闆說:

" 老師這跟我現在做的題目, 好像沒什麼關係 ? "

結果被老闆 k 下去,

" 如果你不多唸各個不同領域的 paper,
你看過的人家都看過了, 你會有比人家更好的想法嗎 ? "

努力過的東東, 就會變成是自己的說

讓大家笑笑 互相漏氣求進步
讓學問更嚴謹踏實
知道自己有什麼地方是不足的
或許冥冥中上天就給了比看的到更珍貴的東東說 .....

李約瑟說: " 中國人無所不知, 但所知不真. "

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這句話講的很貼切。

有一點jfive兄大概沒注意到﹐世界上不是只有中國人才研究草藥。歐洲的草藥學也很發達﹐而且他們能更進一步將有效成份淬取﹐結合現代製藥技術﹐作成商品行銷世界。

關於西醫愛抗生素的問題﹐這也許是一個偏見。臺灣是全世界上消耗抗生素最多的國家。
這大概也是西風東漸的悲哀。也可能早期臺灣教育水準的問題。其實現在還是一個問題。
看看勞保健保的赤字﹐還有臺灣人藥品的消耗量就可以知道。

西醫有人說是霸道﹐中醫是王道。認識不清的人才會這麼說。

晚點再聊﹗

古人說用藥如用兵﹐又說醫者父母心。
如果研究中醫只是玩玩﹐打發時間。那就無法深入﹐就像霧裡看花一樣。
想要從書上了解是真的很困難得。

想研究中藥就得去摸中藥﹐了解藥理﹐藥性﹐方義。
研究穴道﹐就得去摸穴道﹐練指力﹐練氣。
要想易醫貫穿﹐就更難了。要懂醫道﹐又要明易理。

針灸算是比較容易上手的﹐但是一開始就鑽五輸穴﹐肯定不是很好的。先從經絡下手﹐再看五輸穴﹐然後研究子午流注。知道了開穴的原理﹐就容易了。

靈龜八法就是針灸結合易理的發揮。易理的造詣越高﹐針法越靈。

如果針法不行﹐就用音樂。五音通五行。
特定的音開特定的穴。也可產生效果。
混亂的音樂﹐讓你聽的全身氣血混亂。好的音樂﹐可以調和氣血﹐安定心神。
結合氣血的運行時間﹐就可以達到特定的目地了。

為了jfive兄提出的六經干支分配﹐想了幾天﹐覺得很熟﹐但是又想不出是出自那裡。後來再把傷寒論翻一遍﹐才發覺jfive兄引用的是三陽三陰病欲解之時來配六經病。

這個是古人的臨床觀察結果﹐近人做了類似的試驗也獲得相近的結果。
這也是中醫天人相應的一個驗證。

治病要配合時辰﹐特別是陽氣的變化﹐就特別容得到效果。
清代的鄭壽全在他的“醫理傳真”就說“人身之氣機﹐日日俱從子時發起﹐子為一陽﹐故曰太陽﹐太陽如天之日﹐無微不照。”“夫人身一點元陽﹐從子時起﹐漸漸而盛﹐至午則漸漸而衰﹐如日之運行不息。”

傷寒論就是非常重視陽氣的作用。例如太陰病﹐表現在脾胃的虛寒。在子時一陽生﹐籍著陽氣生浮之力﹐結合用藥﹐就能緩解。
少陰病是腎陽虛衰﹐心腎皆憊的虛寒﹐故初陽之力不足﹐所以解於丑時。
厥陰是陰盡之時﹐解於少陰之後﹐故解於寅時。

呵呵 dimer 兄好用功阿

小弟相信絕大多數的人大概看了那篇文章就算了
還會去翻書找書唸書的大概只有 dimer 兄一個人了

歷代註解傷寒論的醫家,
多半把那幾句六經病解的時辰隨便說說,
或許是玩數術這邊東東玩多了, 呵呵,
發現那幾句是拿來推導傷寒論的關鍵說.

以前有一個人叫熊宗立的, 就是寫鰲頭通書的那個,
他好像用運氣學說註解了整個傷寒論,
不過後來好像被歷代醫家罵到臭頭, 呵呵,
想說會不會自己也一樣被罵到臭頭, 現在看起來是還好,
不過一直無緣看到熊宗立當年寫的那本傷寒論註解.

翻翻鰲頭通書, 想想熊宗立懂那麼多東東, 一定不是肉腳,
如果 dimer 兄有熊宗立那本傷寒論註解,
有機會的話請務必通知小弟一聲, 看去哪邊才買的到, 先謝了.

醫學這邊比較像是經驗歸納的學問,
不過最近努力的是推導看看,
找出理法方藥, 脈因證治, 裡面一貫而同步的部分,
以內經所描述的大自然基本原則,
還有王維工教授在" 氣的樂章 "裡面跟近代基礎科學的串接,
下去推推看, 呵呵, 就像推導數學式子那樣子推導試試看.

總覺得中醫講的是一種面對生命問題的解法哲學,
推導到處方用藥或針灸上面, 就像是把 idea, algorithm,
落實到 architecture 與 implementation.

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來跟 dimer 兄請教一個心中的疑惑好不好 ?
如果遇到一樣研究中醫的好朋友, 大概都會這樣跟高手請益一番.


看惲子瑜, 常鳳翔, 馬光亞 ... 一堆台灣醫家的醫案,
有種奇怪的感覺:

像我們寫程式, 一定會先經過 compiler 檢查語法.

或者是像我們做 chip, 因為 tape out 一次實在太多錢,
所以一定會反覆驗證, 跑一托拉庫 simulation,
確定到結果是穩定可以安心了, 才 tape out 出去,
不過即便是這樣,
還是有很多情況是 chip 真正回來才知道結果如何.


中醫這邊有點奇怪,
好像除了有經驗的老鳥出來講話,
就像請教老師, 以老師的看法當評估的那一把尺之外,
不然中醫這邊面對問題處方用藥的效果不知道怎麼事先評估,
蠻像是藝術的感覺.

好像只能靠經驗累積臨床面對問題的感覺,
不容易事先透過嚴格評估的那一把尺,
把一些不太對的思路處方用藥濾掉,
所以各家高手處方可以差異非常大,
看古代醫案裡面, 也常常有高手在這上面互相爭執,
尤其是一些不太容易判斷症狀的情況.


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跟幾個好友請益的答案大概是底下幾種:

開業的好友說:

" 患者也不是笨蛋,
如果一個醫生可以有他穩定的市場,
那肯定是有他值得學習的地方. "

呵呵, 這樣好像怪怪的,
不過現在看起來好像是這樣, 以成敗論英雄.

當年寫傷寒來蘇集的柯琴到京城開業,
結果發現他用傷寒方兩三下就把病人搞定, 反而生意不好.
回家的時候經過葉天士的家那邊,
發現葉天士那樣子搞, 反而病人很多很多, 柯琴的感觸就很多.


王唯工老師在" 氣的樂章 "那本書裡面提到,
他當初希望脈診儀可以當作剛開始中醫師學習的工具之一,
因為處方用藥好不好, 思路想的對不對,
可以從患者治療後的情況來分析, 用脈診儀一量就知道了.

這有點像是古人服藥之後,
再看他的證象脈象來判斷自己處方用藥對證與否,
可是這樣子的做法, 還是在處方用藥吃進去之後才知道, 怪怪的.


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還是我們得像了解電腦或 ic 每一個部分的原理之後,
才有辦法像在程式或 chip 真正下去用之前就知道結果 ?

也就是得像上帝那樣徹底了解自己創造的東東是怎麼樣,
才有辦法先知道輸入什麼, 最後會得到怎樣的結果 ?

不知道 dimer 兄有好的評估方式嗎 ?
dimer 兄都怎麼看其他人的思路醫案與處方用藥阿 ?

先謝了~~

原先問三陽和三陰和時間軸的關係就是傷寒論中有六條經文”三陽三陰病欲解之時”
的關聯．（傷寒論還沒讀通，只是知道說有相搭配的六條經文）

除此之外就是，十二卦序的相關聯，也就是三陽三陰和十二卦序中的相對應關係，
我們知道十二卦序是易經中的消息卦．

這是原始提出三陽三陰和時間軸關係的問題想法．

其實個人是這麼覺得，有些中醫方面的處方用藥為什麼會有效，
而以西醫的觀點來看就會非常奇怪甚至很難理解．

至於中醫本身會有高手處方用藥，用到最後會有一些爭議或是不
同的看法，其實我覺得是個人經驗的關係，畢竟高手也是有分等
級，比如說論卦論八字等等的，有些人就是可以慮到別人考慮不
到的地方，有些人就是怎麼也想不到，一個除了先天的天賦一個
就是後天努力所累積的經驗．

就好比，我們初學習中醫一定是先從簡單的入門，比如說病人說
我感冒，有沒有什麼藥可以用，以最先簡單的方法可能就是用桂
枝湯（不懂的人就是查書看藥方比如像觀書不懂就是查書），可
是高手有經驗的人可能會變化使用（隨著不同的症狀），更有經
驗的人，可能就是說不用吃藥你去怎麼樣怎麼樣病就會好，大概
就是如此．

觀書最近才慢慢的有系統的接觸中醫書籍，所以有些東西還不太
明白．不過以一個玩卦的人的角度來看，其實看病人和看卦有許
多相似點，都是要收集某些訊息，然後下判斷，中醫也是如此．
（經驗不夠如何下藥，和經驗不夠如何解卦）的意義在某些層面
上是一樣的．

如何據以判斷要用什麼藥，不要用什麼藥，我想除了經驗之外，
很難明白，即使是把所有的藥物藥方做成資料庫，然後寫程式讓
使用者輸入各種條件，然後再輸出要用什麼藥，我還是覺得缺少
有經驗的人所判斷的條件，所得到的藥都是當參考，即使是很平
常的感冒用藥我想在中藥中也有不少，問題是如何使用，即使是
有這樣的程式存在，讓人輸入我感冒，我想得到千篇一律都是一
樣的藥，即使治好了病，很難想像不會有其他的副作用，就是中
醫和西醫上的根本差別．

中醫＝＞人性化的處方處理，有經驗的人可以加減方．（中醫利
　　　　害的地方，最近有看張步桃老師的書，發現如果沒有疑
　　　　問的話，真的是救不少人（免被西醫誤醫））．


西醫＝＞頭痛一律用阿斯匹靈．


不過我想中西醫都各有利弊，如何相輔相成才是重點，在這裡我
想最主要是想表達一些想法．

剛剛又收到好友的 email,
他是這樣子講的說:

" 各大師的經驗通常是有一得之見
畢竟樣樣精通是不可能的

經驗的形成又跟其本人的性格體質有關
所謂文如其人 用藥也如其人
駁雜簡潔 剛猛陰柔 也反映著開藥人的性格
別人難完全學得來 最後還是要走自己的路才行..... "


好友還提到:

" 臨床後比較少用老師的東西 所以就沒在去整理

老師用藥偏陰柔 剛臨床的醫師用了會覺得不夠犀利
因為病人對年輕醫師的耐心只有3-6天 沒有反應就不會回診了

等有名望了 慢性病人多了 也許就想起老師的方吧..
老師自己也對我們這樣說過

的確

--以我這幾年的臨床經驗 像肝病的治療
還是以老師的方式是最好..... "


呵呵 參考看看囉~~
感謝上帝讓我遇到這麼多像劍兄 dimer 兄的高手好人好朋友 ......

這幾天都不會有機會上網。等回來在好好跟各位討論。
jfive兄你的朋友說的沒錯。人就是這樣﹐在學習剛出師的時候﹐覺得自己比老師厲害﹐因為吸收了“各個老師的精華“﹐等臨床一陣子後﹐就發現臨症茫然。病人出現的證狀﹐都和標準方義有差異﹐而且是數個證夾在一起。

這時開方下針﹐就要有輕重緩急之分。對證就好﹐不可貪多。這都要從經驗來的﹐醫案寫的都是修飾過了。

臨床是學不完的﹐要跟老醫師再學﹐要再進修﹐才會有進步的。

但是中醫是很活的﹐異方同治是沒問題的。因為我們治的是活人﹐不是在修機器。這是中醫比西醫靈活的地方。