易占與星占

貼文者 : : 木易

易占與星占 - 2019-11-06 23:21:59

據"漢書.藝文志"術數略記載術數分為六種
其中星占、五行、蓍龜是分開來的。

今受西潮衝擊,訪間大眾求算乃至開業論命者,少有不以天文星相(盤)著手的。
然私以為古人分類必有根據,
故我欲言:七政八字紫薇一干盡是外傳駁雜天文之混血命理,非易也。

釣竿試揮:
試問版上可有精研漢易之人能還原八卦與五星二十八宿之關係者? 拍手
貼文者 : : Amychen

Re: 易占與星占 - 2019-11-07 06:31:34

張貼者: 木易
據"漢書.藝文志"術數略記載術數分為六種
其中星占、五行、蓍龜是分開來的。

今受西潮衝擊,訪間大眾求算乃至開業論命者,少有不以天文星相(盤)著手的。
然私以為古人分類必有根據,
故我欲言:七政八字紫薇一干盡是外傳駁雜天文之混血命理,非易也。

釣竿試揮:
試問版上可有精研漢易之人能還原八卦與五星二十八宿之關係者? 拍手


首先恐怕要對《易傳》中「天行」、「天文」、「剛柔」與「晝夜」要有所了解………



  乾卦《象辭》曰:「天行健,君子以自彊不息。」

蠱卦《彖辭》曰:「先甲三日,後甲三日,終則有始,天行也。」

剝卦《彖辭》曰:「剝,剝也,柔變剛也。不利有攸往,小人長也。順而止之,觀象也。君子尚消息盈虛,天行也。」

復卦《彖辭》曰:「復亨;剛反,動而以順行,是以出入无疾,朋來无咎。反復其道,七日來復,天行也。利有攸往,剛長也。復其見天地之心乎!」


賁卦《彖辭》:「賁,亨;柔來而文剛,故亨。分,剛上而文柔,故小利有攸往,天文也。文明以止,人文也。觀乎天文,以察時變;觀乎人文,以化成天下。」


《繫辭上傳》第二章:「剛柔相推而生變化………剛柔者,晝夜之象也。」

《繫辭上傳》 第四章:「易與天地準,故能彌綸天地之道。仰以觀於天文,俯以察於地理,是故知幽明之故。原始反終,故知死生之說。」

《繫辭下傳》第二章:「古者包羲氏之王天下也,仰則觀象於天,俯則觀法於地,觀鳥獸之文,與地之宜,近取諸身,遠取諸物,於是始作八卦,以通神明之德,以類萬物之情……。」
貼文者 : : 同人于野

Re: 易占與星占 - 2019-11-07 07:13:05

張貼者: 木易
據"漢書.藝文志"術數略記載術數分為六種
其中星占、五行、蓍龜是分開來的。

今受西潮衝擊,訪間大眾求算乃至開業論命者,少有不以天文星相(盤)著手的。
然私以為古人分類必有根據,
故我欲言:七政八字紫薇一干盡是外傳駁雜天文之混血命理,非易也。

釣竿試揮:
試問版上可有精研漢易之人能還原八卦與五星二十八宿之關係者? 拍手


可以來討論河圖配後天八卦
貼文者 : : 同人于野

Re: 易占與星占 - 2019-11-07 10:44:26

還有不能《豐》卦更不能漏掉:

豐亨,王假之,勿憂,宜日中。

《彖》曰:豐,大也。明以動,故豐。王假之,尚大也;勿憂,宜日中,宜照天下也。日中則昃,月盈則食,天地盈虛,與時消息,而況於人乎?況於鬼神乎?

《象》曰:雷電皆至,豐,君子以折獄致刑。

初九,遇其配主,雖旬无咎,往有尚。六二,豐其蔀,日中見斗。往得疑疾,有孚發若,吉。九三,豐其沛,日中見沬。折其右肱,无咎。九四,豐其蔀,日中見斗,遇其夷主,吉。六五,來章,有慶譽,吉。上六,豐其屋,蔀其家,闚其戶,闃其无人,三歲不覿,凶。
貼文者 : : 同人于野

Re: 易占與星占 - 2019-11-07 10:54:58

另摘錄《周易變通解》卷首

>>>
乾坤至小畜履十卦。屯蒙需訟、配下經革鼎晉明夷。屯蒙二陽、自臨觀來。與需訟二陰、自遯壯來者配。師比一陽.自復剝來。與小畜履一陰、自姤夬來者配。乾坤後繼以屯蒙、終以小畜履。始以震艮之陽、終以巽兌之陰也。

泰否至臨觀十卦。泰否兩卦自配,同大一陰自姤夬來、與謙豫一陽自復剝來者配。隨蠱三陰三陽、兩卦自配。臨觀配下經遯壯。乾坤十卦、天地皆水。泰否十卦、乾天始有日火之用。此天一生水、地二生火之次也。謙豫則艮震之陽、終而復始。臨觀則兌巽之陰、長以至消。隨蠱為震兌巽艮之合、象春夏秋冬之運行、以著離日之功用者也。

噬賁至坎離十卦。噬賁配下經井困、剝復配下經夬姤、无妄大畜、配下經升萃。惟頤坎二陽、自臨觀來。與大過離二陰自壯遯來者配也。上經三十卦、乾坤頤大過坎離、反覆不變。其二十四卦反覆之、兩卦為一卦,共十有二卦。合乾坤頤大過坎離、共十八卦。
<<<

上經代表天地水火自然運行之序,才有下經仿效自然的人文恒咸感通而至水火交融。故易道自然而然,不需人為假造,就是天地人—陽陰道之理。

順便也書摘下經部分:

>>>
咸恆至蹇解十卦。咸恆配上經乾坤。遯壯二陰、與上經臨觀二陽相配。晉夷二陽、與上經需訟二陰相配。乾坤後、屯蒙需訟、配在下經。咸恆後、遯壯晉夷、配在上經。上經陽卦、故乾用坎水於上。下經陰卦、故坤用離火於下也。

損益至革鼎十卦。損益自配、夬姤配上經剝復、萃升配上經无妄大畜、困井配上經噬賁、革鼎配上經屯蒙。自乾至鼎五十卦、以象大衍之數。以乾一象太極、極即乾元也。上經臨觀至大畜八卦、配在下經。下經夬姤至革鼎八卦、配在上經。臨觀後震艮之卦凡八、損益後巽兌之卦凡十、臨大象震、觀大象艮、則震艮亦十也。

自震艮至未濟十四卦、無乾坤之卦、並無其互體。此十四卦、皆震艮巽兌為主宰、則坎離震艮二陽、與巽兌二陰配、漸歸妹為震兌巽艮之合、居乎其中、猶上經謙豫臨觀之中、居以隨蠱也。豐旅與渙節配、豐旅為陰之終、渙節為陽之終、所以終六十卦也。中孚與小過配,中孚有三女之象、小過有三男之象。而先天震艮兌巽之中、為離坎之位、故上經坎離前為頤大過、下經既未前為中孚小過、所以正水火之位也。於十四卦見金木之相併、水火之相交焉。

下經三十四卦、惟中孚小過、反覆不變。其三十二卦、反覆之為十六卦、合以孚過亦十有八卦、上下經共三十六卦。

此上所云卦變、以十二辟卦、變為五十二卦、虞氏所言變例者此也。易之辭象、出自變通、然非皆自十二辟卦、故以焦虞之說求之、易象多有不合。而文王六十四卦之序、則以此法序之者也。

上經三十卦、下經三十四卦、自乾至鼎五十卦、凡上下經相錯相配者、皆在五十卦中。五十卦後十四卦無復乾坤之卦乾坤卦以純坎離為中樞、坎離前二十八卦、乾十二、坤十二、坎六、離四、震艮共十四、巽兌共八。坎離後坎十卦乾四坤四離六坎四巽兌共十四震艮共八、上經言天道、故乾坤之卦三四居多。下經言人道、故乾坤之卦一四之少。若六子卦數、坎六以離六配之、離四以坎四配之、震艮十四以巽兌十四配之、巽兌八以震艮八配之、均平之至也。蓋上經為陽卦、故三男之卦二十。三女之卦十有二。下經為陰卦、故三女之卦二十、三男之卦十有二。至五十卦後十四卦、震艮十卦、巽兌十卦、坎四卦、離四卦。其相錯相配者、亦皆在十四卦之中、何其精密也。
<<<
貼文者 : : 明陽

Re: 易占與星占 - 2019-11-07 12:26:04


《尚書•堯典》

………

乃命羲、和:欽若昊天,歷象日月星辰,敬授人時。

分命羲仲,宅嵎夷,曰暘谷。寅賓出日,平秩東作;日中、星鳥,以殷仲春。厥民析;鳥獸孳尾。
申命羲叔,宅南交。平秩南訛;敬致。日永、星火,以正仲夏。厥民因;鳥獸希革。
分命和仲,宅西,曰昧穀。寅餞納日,平秩西成;宵中、星虛,以殷仲秋。厥民夷;鳥獸毛毨。
申命和叔,宅朔方,曰幽都。平在朔易;日短、星昴,以正仲冬。厥民隩;鳥獸氄毛。

「羲和」訊息的「發放」與「接收」…………..


「中央土」的「接收」與「月令」的發布………


.
貼文者 : : Amychen

Re: 易占與星占 - 2019-11-07 20:53:10


尚書猶天書


《尚書》:字義為上古之書,是上古及夏、商、西周君臣的講話記錄,近於文告、諭令、公文之類,也是散文之祖、記言體之祖。元代以後,通稱書經。

緯書《璿璣鈴》:「尚者,上也。尚書猶天書,尊而重之之辭也。」

《漢書•藝文志》說,《尚書》原有百篇,孔子編纂並為之作序。秦代的焚書,原有的《尚書》抄本幾乎全部被焚毀。漢代重新重視儒學,由秦博士伏生口授、用漢代通行文字隸書寫的《尚書》,共二十八篇,人們稱之為今文《尚書》。西漢時期,相傳魯恭王在拆除孔子故宅一段牆壁時,發現了另一部《尚書》,是用先秦六國時的字體書寫的,人們稱之為古文《尚書》。古文《尚書》經過孔子後人孔安國的整理,篇目比今文《尚書》多十六篇。

今文《尚書》二十八篇中,有一篇名為「洪範」,在「洪範」篇中提到「洪範九疇」與「五行」。據「洪範」內容所述為例,其它約占四分之三的被毀篇章裡,有多少資料與《易經》有聯繫?已無從考據………相信與《易傳》會有聯繫…….如《尚書.堯典》的羲和觀測,《尚書·顧命》的天球與河圖……….

孔安國《尚書序》
古者伏犧氏之王天下也,始畫八卦,造書契,以代結繩之政,由是文籍生焉。伏羲神農黃帝之書,謂之三墳,言大道也。少昊顓頊高辛唐虞之書,謂之五典,言常道也。至於夏商周之書,雖設教不倫,雅誥奧義,其歸一揆。是故歷代寶之,以為大訓。八卦之說,謂之八索,求其義也。九州之志,謂之九丘。丘,聚也。言九州所有,土地所生,風氣所宜,皆聚此書也。春秋左氏傳曰:楚左史倚相能讀三墳五典八索九丘,即謂上世帝王遺書也。
 ……….
…………
貼文者 : : 明陽

Re: 易占與星占 - 2019-11-08 09:38:05

張貼者: Amychen

尚書猶天書

《漢書•藝文志》說,《尚書》原有百篇,孔子編纂並為之作序。秦代的焚書,原有的《尚書》抄本幾乎全部被焚毀。漢代重新重視儒學,由秦博士伏生口授、用漢代通行文字隸書寫的《尚書》,共二十八篇,人們稱之為今文《尚書》。西漢時期,相傳魯恭王在拆除孔子故宅一段牆壁時,發現了另一部《尚書》,是用先秦六國時的字體書寫的,人們稱之為古文《尚書》。古文《尚書》經過孔子後人孔安國的整理,篇目比今文《尚書》多十六篇。

今文《尚書》二十八篇中,有一篇名為「洪範」,在「洪範」篇中提到[b]「洪範九疇」與「五行」
。據「洪範」內容所述為例,其它約占四分之三的被毀篇章裡,有多少資料與《易經》有聯繫?已無從考據………相信與《易傳》會有聯繫…….如《尚書.堯典》的羲和觀測,《尚書·顧命》的天球與河圖……….



多年前易學前輩鶴溪曾經對兩位研究生說:
《尚書.堯典》與「易象」有聯繫,要好好領悟弦外之音……

《尚書》約占四分之三的篇章被毀,有多少資料與《易經》有聯繫?
《漢書.藝文志》說,《尚書》原有百篇,孔子編纂並為之作序。
那儒家《易傳》中的一些「參數」,是否原本在《尚書》中也有提到………

何以緯書《璿璣鈴》稱「尚書猶天書」!



《繫辭上傳》第九章:「天一地二,天三地四,天五地六,天七地八,天九地十。天數五,地數五,五位相得而各有合。天數二十有五,地數三十,凡天地之數,五十有五,此所以成變化而行鬼神也。
大衍之數五十,其用四十有九。分而為二以象兩,掛一以象三,揲之以四以象四時,歸奇於扐以象閏,五歲再閏,故再扐而後卦。
乾之策,二百一十有六。坤之策,百四十有四。凡三百有六十,當期之日。二篇之策,萬有一千五百二十,當萬物之數也。是故,四營而成易,十有八變而成卦,八卦而小成。引而伸之,觸類而長之,天下之能事畢矣。顯道神德行,是故可與酬酢,可與佑神矣。子曰:「知變化之道者,其知神之所為乎!」

《說卦傳》第一章:「昔者聖人之作易也,幽贊神明而生蓍。參天兩地而倚數,觀變於陰陽而立卦;發揮於剛柔,而生爻;和順於道德,而理於義;窮理盡性,以至於命。」


八卦圖書,天地「定位」後………

《說卦傳》第三章:「天地定位,山澤通氣,雷風相薄,水火不相射,八卦相錯,數往者順,知來者逆;是故,易逆數也。」


八卦圖書,天地「設位」後………

《說卦傳》第五章:「帝出乎震,齊乎巽,相見乎離,致役乎坤,說言乎兌,戰乎乾,勞乎坎,成言乎艮。萬物出乎震,震東方也。齊乎巽,巽東南也,齊也者,言萬物之潔齊也。離也者,明也,萬物皆相見,南方之卦也,聖人南面而聽天下,嚮明而治,蓋取諸此也。坤也者地也,萬物皆致養焉,故曰致役乎坤。兌正秋也,萬物之所說也,故曰說言乎兌。戰乎乾,乾西北之卦也,言陰陽相薄也。坎者水也,正北方之卦也,勞卦也,萬物之所歸也,故曰勞乎坎。艮東北之卦也,萬物之所成終而所成始也,故曰成言乎艮。」

「坤也者地也」,不名時位。


.
貼文者 : : 木易

Re: 易占與星占 - 2019-11-08 14:05:03

聚焦一下:
首先,似乎不該以有"日月""天地"等關鍵字出現就直接與天文星象扯上關係,八純卦是為大氣層內的自然循環之獨立現象而已,而古人在觀察到了現象背後的肉眼不可見的陰陽後,才發明了以"畫卦"的方式來呈現自然現象均可變通乃至錯綜互換的精妙之理。
八卦當以陰陽二氣為旨,是以才有"乾""坤"此二專有名詞特指純陽和純陰
(當然因描述的是"極端狀態"故也只能以天地兩者來取象)
若真的八卦背後之理都是天文星象,何以八卦不直接以天地日月鎮白歲熒命名就好了呢?
(河圖配後天卦之說大概得再開一串吧,亦或其確實有影響漢易?)

再來,這麼快就搬出《尚書•堯典》來...,只有姜太公再世才能回文啊。
要回到神話時代論星辰日月定位之所由,真的不可考;我不否認它存在。
但後來可有與"易"進一步產生關連性互動...?
而所謂"發放和接收"是否和AMY提到的羲和觀測有關,說的是創甲子曆同一回事...?

還是明陽大提到的鶴溪先生有針對此節著書立作呢?

貼文者 : : 同人于野

Re: 易占與星占 - 2019-11-08 14:17:27

張貼者: 木易

若真的八卦背後之理都是天文星象,何以八卦不直接以天地日月鎮白歲熒命名就好了呢?
(河圖配後天卦之說大概得再開一串吧,亦或其確實有影響漢易?)


這就難了,自古今中外爭論不休的一言以蔽之就是觀念世界和經驗世界,人習慣用能夠用經驗去體會的事物去看一切事情,但難就難在原型界的意向是沒有意識的,正確來說是超越意識的,概念性的東西很難用具體的東西來套。真正能夠繼承下來的意向只有兩樣東西,一是形式,二是能量,否則它們沒辦法不斷創造新的事物。真正具體的只有形式—坤,而能承載不斷創造的能量—乾。所以易理就是純然抽象和具體的交互發展。
貼文者 : : 多米諾

Re: 易占與星占 - 2019-11-08 20:00:57

沒有猴占
貼文者 : : 虛無實

Re: 易占與星占 - 2019-11-08 20:32:25

張貼者: 多米諾
沒有猴占


只有占侯


古代占候法,以五音占風而定吉凶。《後漢書.卷三○下.郎顗傳》:「父宗,字仲綏,學京氏易,善風角。」《三國演義.第六九回》:「及稍長,即深明周易,仰觀風角,數學通神,兼善相術。」角笛聲。
貼文者 : : 依法不依人

Re: 易占與星占 - 2019-11-08 21:05:53

八卦基本上指涉的都是具體的事物或現象,最大的是太陽和月亮,不是乾卦的天

乾卦的天狹義來說是指對流層內的雲,在地上不流動的金氣是兌,就是沼澤湖泊

在天會流動的金氣是雲,廣義可以到大氣層,被重力吸住的那層天空,不是宇宙

宇宙空間,事物的運作規則可能又不一樣了。
貼文者 : : 同人于野

Re: 易占與星占 - 2019-11-08 22:06:28

張貼者: 依法不依人
八卦基本上指涉的都是具體的事物或現象,最大的是太陽和月亮,不是乾卦的天

乾卦的天狹義來說是指對流層內的雲,在地上不流動的金氣是兌,就是沼澤湖泊

在天會流動的金氣是雲,廣義可以到大氣層,被重力吸住的那層天空,不是宇宙

宇宙空間,事物的運作規則可能又不一樣了。


這是依法大大自己想的吧!建議您先看過河洛精蘊卷一再說。
貼文者 : : 依法不依人

Re: 易占與星占 - 2019-11-09 16:32:54

同人大,是實證出來的,冰和雲都是屬金,例如南北極的冰和天上的雲

金代表水氣的凝結和聚集,坎是流動的水,天氣卦若是金旺通常是陰天多雲

不是萬里無雲,人身上的金是指甲和牙齒,都是兌卦的象,地為陰金天為陽金。
貼文者 : : 天醫

Re: 易占與星占 - 2019-11-09 17:54:38

依法不依人 大大:
關於金的解釋很道地。
貼文者 : : 同人于野

Re: 易占與星占 - 2019-11-09 19:55:38

張貼者: 依法不依人
同人大,是實證出來的,冰和雲都是屬金,例如南北極的冰和天上的雲

金代表水氣的凝結和聚集,坎是流動的水,天氣卦若是金旺通常是陰天多雲

不是萬里無雲,人身上的金是指甲和牙齒,都是兌卦的象,地為陰金天為陽金。


乾為金為玉,本來說卦傳就這樣說。大載禮,天道曰,圓乾尊故為君父,乾生三男也,玉象乾純粹。金象乾剛健,乾位西北,為寒冰之地。(周易變通解,說卦傳)

《屯》卦的象曰雲雷屯,坎為水就是雲,雲就是水氣升騰凝結。坎卦少陽,只要是流動性的都是少陽,為水和風;放射性的則是少陰,所謂雷電也。坎中男秉承乾之中陽之寒金,象徵就轉化至坎而非乾。

八卦的原型就是從象數演化的,這是觀念的原型,而歸類到各種形象。不是反過來,那是西方文化的方法,中國傳統的哲學就是抽象馭實物,從 1234 到 6789,再 9438 和 2716 的八卦陳列。今天你也可以學楊雄模仿易經創造自己的理論,但那絕非易經。不是說不是易經就不對,理可以並存,就像歐氏幾何和非歐幾何都是正確的。
貼文者 : : 木易

Re: 易占與星占 - 2019-11-10 00:08:17

張貼者: 同人于野
張貼者: 依法不依人
同人大,是實證出來的,冰和雲都是屬金,例如南北極的冰和天上的雲

八卦的原型就是從象數演化的,這是觀念的原型,而歸類到各種形象。不是反過來,那是西方文化的方法,中國傳統的哲學就是抽象馭實物,從 1234 到 6789,再 9438 和 2716 的八卦陳列。今天你也可以學楊雄模仿易經創造自己的理論,但那絕非易經。不是說不是易經就不對,理可以並存,就像歐氏幾何和非歐幾何都是正確的。


同人大,末段說的扼要!
又此文主題畢竟與取象無關,依法大同人大想延伸可以去另開一串新文喔

P"S:"雲"非乾亦非坎,而是為需卦。當中究竟可自己印證詳參或另開文,莫再下回感恩
貼文者 : : 木易

Re: 易占與星占 - 2019-11-10 00:11:54

張貼者: 虛無實
張貼者: 多米諾
沒有猴占


只有占侯

古代占候法,以五音占風而定吉凶。《後漢書.卷三○下.郎顗傳》:「父宗,字仲綏,學京氏易,善風角。」《三國演義.第六九回》:「及稍長,即深明周易,仰觀風角,數學通神,兼善相術。」角笛聲。


厲害了!
精研猴占與占候的大師都出來了,可否說說猴占與占侯如何與星占易占產生關聯的呢?
貼文者 : : 木易

Re: 易占與星占 - 2019-11-10 00:33:40

張貼者: 同人于野
張貼者: 木易

若真的八卦背後之理都是天文星象,何以八卦不直接以天地日月鎮白歲熒命名就好了呢?
(河圖配後天卦之說大概得再開一串吧,亦或其確實有影響漢易?)


這就難了,自古今中外爭論不休的一言以蔽之就是觀念世界和經驗世界,人習慣用能夠用經驗去體會的事物去看一切事情,但難就難在原型界的意向是沒有意識的,正確來說是超越意識的,概念性的東西很難用具體的東西來套。真正能夠繼承下來的意向只有兩樣東西,一是形式,二是能量,否則它們沒辦法不斷創造新的事物。真正具體的只有形式—坤,而能承載不斷創造的能量—乾。所以易理就是純然抽象和具體的交互發展。

"概念性的東西很難用具體的東西來套"。反之何嘗不是如此呢?
而會試開這個問題,就是想探討現在太多以星象之抽象概念(原型?)硬套易學(經驗?)的風氣。都說五術,也都是五行衍生的八字風水在盛行,真的論卦的,很少。

榮格說過,原型是只能只能經由內在體驗的潛在勢力之"模型"。星辰只是一個象徵,不能作為命運線,更不該任意套在易卦上的,兩者的應用方法與範疇當應有所別才是,這是我的淺見。
貼文者 : : 依法不依人

Re: 易占與星占 - 2019-11-10 04:44:05

雲在取象定位上就是屬於乾卦,變成雨水落下後才是坎卦,雲生雨即金生水

火生土也不是什麼燒燃木的灰燼變成土,是火山岩獎噴發冷卻後變成石灰土

這些都是實證而來,實證必然與自然科學吻合,不是看古書自己玩自己的。
貼文者 : : 同人于野

Re: 易占與星占 - 2019-11-10 11:57:48

張貼者: 依法不依人
雲在取象定位上就是屬於乾卦,變成雨水落下後才是坎卦,雲生雨即金生水

火生土也不是什麼燒燃木的灰燼變成土,是火山岩獎噴發冷卻後變成石灰土

這些都是實證而來,實證必然與自然科學吻合,不是看古書自己玩自己的。


那象傳不應該言雲雷屯,依法大大說法並無根據!純為您個人臆測。如易傳說的:

大哉乾元,萬物資始,乃統天。雲行雨施,品物流形,大明終始,六位時成,時乘六龍以御天。乾道變化,各正性命,保合大和,乃利貞。首出庶物,萬國咸寧。

雲行雨施言坎通兌澤之象,大明始終言離通震艮始終之象,如果雲是乾的話,這段話就不應該這麼寫(誰運行雲雨和太陽,當然是天,如果乾為雲,自己就不能催動自己,在上面必然有更抽象的存在,這是根本邏輯觀念,不要見樹不見林)。您可以說孔子或寫這段經文的人錯了,但易理的根據就是經傳,而不是自我主觀認知。

爾愛其羊,我愛其禮呀!
貼文者 : : 同人于野

Re: 易占與星占 - 2019-11-10 12:00:06

不讀經傳自己隨興解讀,才是自己玩自己的吧!

還有,玄學就是玄學,不用迷信科學。易理的哲學思想是早於科學研究,是超越科學而不要拿科學硬套。科學源於哲學而不要捨本逐末!
貼文者 : : Amychen

Re: 易占與星占 - 2019-11-10 19:28:22

張貼者: 依法不依人
雲在取象定位上就是屬於乾卦,變成雨水落下後才是坎卦,雲生雨即金生水

火生土也不是什麼燒燃木的灰燼變成土,是火山岩獎噴發冷卻後變成石灰土

這些都是實證而來,實證必然與自然科學吻合,不是看古書自己玩自己的。



  坤卦初六:「履霜,堅冰至。」

象曰:「履霜堅冰,陰始凝也。馴致其道,至堅冰也。」

坤卦初六之復卦,不知坤卦→復卦,其「霜」、「冰」的取象是由卦爻來的嗎?

貼文者 : : 天醫

Re: 易占與星占 - 2019-11-10 20:49:34

張貼者: Amychen
 坤卦初六:「履霜,堅冰至。」
象曰:「履霜堅冰,陰始凝也。馴致其道,至堅冰也。」
坤卦初六之復卦,不知坤卦→復卦,其「霜」、「冰」的取象是由卦爻來的嗎?


說到冰,冰就來了。希望能帶來點靈感!
貼文者 : : 同人于野

Re: 易占與星占 - 2019-11-10 22:21:31

張貼者: 天醫
張貼者: Amychen
 坤卦初六:「履霜,堅冰至。」
象曰:「履霜堅冰,陰始凝也。馴致其道,至堅冰也。」
坤卦初六之復卦,不知坤卦→復卦,其「霜」、「冰」的取象是由卦爻來的嗎?


說到冰,冰就來了。希望能帶來點靈感!


這是講十二辟卦的觀念。陰消陽息之道,一陽息復是冬至後陽氣初凝結(霜),開始慢慢結冰,等到乾卦的狀態完全結成冰要再改變就相當困難,所以文言曰:

積善之家必有餘慶,積不善之家必有餘殃。子弒其父,臣弒其君,非一朝一夕之故,其由來者漸矣,由辨之不早辨矣。

有人可能會說,復臨泰壯夬乾不是天氣回暖,冰雪融化嗎?是這樣沒錯,但這也說明易經卦象是觀念的,而不是只符合某種具體形象而已。乾卦天行,坤卦地勢,所以前者就是象徵地球自轉的每日創造的能量,而坤卦則是象徵地球公轉在累積漸變中,每天你要防微杜漸是容易的,但趨勢一旦成型,你就要花費很大力氣都不見得改變的了。就跟霜結冰一樣,凝固了就是冰,你要從頭由姤遯否觀剝坤後才能從頭開始,這就是陰陽變通之道。唯變所適,不可為典要!

霜累積了才會成堅冰,所以是履霜(壓實它)一直到堅冰!
貼文者 : : 同人于野

Re: 易占與星占 - 2019-11-10 22:55:13

另外從後天八卦也可以看,馴致其道,致堅冰也。正是季夏的致伇乎坤,再經正秋的兌金使愉悅,到乾卦的陽消陰長,才會由秋義金轉到冬智坎水。
貼文者 : : Herkules

Re: 易占與星占 - 2019-11-10 23:14:25

張貼者: Amychen
張貼者: 依法不依人
雲在取象定位上就是屬於乾卦,變成雨水落下後才是坎卦,雲生雨即金生水

火生土也不是什麼燒燃木的灰燼變成土,是火山岩獎噴發冷卻後變成石灰土

這些都是實證而來,實證必然與自然科學吻合,不是看古書自己玩自己的。



  坤卦初六:「履霜,堅冰至。」

象曰:「履霜堅冰,陰始凝也。馴致其道,至堅冰也。」

坤卦初六之復卦,不知坤卦→復卦,其「霜」、「冰」的取象是由卦爻來的嗎?




以下所言,純為我的猜測
帛書易傳
二三子
「卦曰:「履霜,堅冰至。」孔子曰:「此言天時譖,戒葆常也。歲□□□□□□西南溫始於□寒始於□□□□□□□□□□□也(?)守之(?)德,與天道始,必順五行,亓孫貴而宗不傰。」
其「霜」、「冰」的取象應該是從五行來的,《史記》〈曆書〉載:「蓋黃帝考定星曆,建立五行。」
左傳 昭公三十二年:「 故天有三辰,地有五行,體有左右,各有妃耦。」
又史記《天官書》,「 天有五星,地有五行。」
可見孔子之前五行之說已經盛行,五星的理論來源應該是五行,並非八卦‧
孔子也贊同五行的說法‧並且以易理補足了五行理論:
帛書易傳
「故易又天道焉。而不可以日月生辰盡稱也,故為之以陰陽。又地道焉,不可以水火金土木盡稱也,故律之以柔剛。又人道焉,不可以父子君臣夫婦先後盡稱也,故要之以上下。又四時之變焉,不可以萬勿盡稱也,故為之以八卦。故易之為書也,一類不足以亟」

貼文者 : : 明陽

Re: 易占與星占 - 2019-11-11 00:32:42

張貼者: Herkules

以下所言,純為我的猜測
帛書易傳
二三子
「卦曰:「履霜,堅冰至。」孔子曰:「此言天時譖,戒葆常也。歲□□□□□□西南溫始於□寒始於□□□□□□□□□□□也(?)守之(?)德,與天道始,必順五行,亓孫貴而宗不傰。」
其「霜」、「冰」的取象應該是從五行來的,《史記》〈曆書〉載:「蓋黃帝考定星曆,建立五行。」
左傳 昭公三十二年:「 故天有三辰,地有五行,體有左右,各有妃耦。」
又史記《天官書》,「 天有五星,地有五行。」
可見孔子之前五行之說已經盛行,五星的理論來源應該是五行,並非八卦‧
孔子也贊同五行的說法‧並且以易理補足了五行理論:
帛書易傳
「故易又天道焉。而不可以日月生辰盡稱也,故為之以陰陽。又地道焉,不可以水火金土木盡稱也,故律之以柔剛。又人道焉,不可以父子君臣夫婦先後盡稱也,故要之以上下。又四時之變焉,不可以萬勿盡稱也,故為之以八卦。故易之為書也,一類不足以亟」



「以下所言,純為我的猜測」

正面回應,都是正能量…………
貼文者 : : 同人于野

Re: 易占與星占 - 2019-11-11 12:26:50

張貼者: Herkules

帛書易傳
「故易又天道焉。而不可以日月生辰盡稱也,故為之以陰陽。又地道焉,不可以水火金土木盡稱也,故律之以柔剛。又人道焉,不可以父子君臣夫婦先後盡稱也,故要之以上下。又四時之變焉,不可以萬勿盡稱也,故為之以八卦。故易之為書也,一類不足以亟」

先不談五行和八卦的關係,帛書這段文句就說明了易經不是具象而是以抽象觀念來示道:

天道沒辦法以日月星辰盡稱,而以陰陽代表天道

地道沒辦法以五行生尅盡稱,而以剛柔相摩代表地道

人道沒辦法以各種人事關係互動盡稱,而是以上下對應代表人道

四時沒辦法以萬物盡稱,而是以八卦類象三易之道
貼文者 : : 虛無實

Re: 易占與星占 - 2019-11-11 16:07:30

張貼者: 木易
張貼者: 虛無實
張貼者: 多米諾
沒有猴占


只有占侯

古代占候法,以五音占風而定吉凶。《後漢書.卷三○下.郎顗傳》:「父宗,字仲綏,學京氏易,善風角。」《三國演義.第六九回》:「及稍長,即深明周易,仰觀風角,數學通神,兼善相術。」角笛聲。


厲害了!
精研猴占與占候的大師都出來了,可否說說猴占與占侯如何與星占易占產生關聯的呢?


在下不才 只能提供一個網址參考!!

《唐開元占經》又名《開元占經》,是唐朝瞿曇悉達所編撰。

根據《唐書.藝文志》記載,《開元占經》一百一十卷,與現本一百二十卷有異,應當是後人分卷誤差所造成,例如,依據全書的分卷邏輯與一般的份量來看,《星圖》分為五卷,很可能是由一、或二卷所拆分而成、而最後的幾卷,從《禽占》、《獸占》、《牛占》、《馬占》....也可能有拆分的情況。

《唐開元占經》整理並集結了從上古、兩漢一直到隋唐一切與占驗相關的記載,含蓋了天地日月星等天文地理、風雨雷電的自然現象、曆法、魚蟲花草與石木山水等自然生物與景物、雞羊牛豕等家畜、宮闕屋室等....可以說是對於一本集古代占驗學之大成的一本書。

我們在網路上所找到的《唐開元占經》原為簡體版,雖然有些錯漏,但是經過幾個篇章的試校對,其版本品質相當的好,除了簡中轉繁中之後一些文字的差異之外(如醜-丑、鹹-咸、斗-鬪-鬥、雲-云)錯漏字相當的少。站長在整理《唐開元占經》時,也盡量去解決了簡中轉繁中的這個問題,但應當還有許多字未能處理到,只要讀者稍加注意即可。而錯漏的幾個篇章,站長也自行輸入將其補齊,因此目前《易學網》所張貼的《唐開元占經》應該是網路上最為完整與可信的版本。

站長之所以花費心力整理這本書,主要是在研究《焦氏易林》時發現到,《易林》中許多的籤詩典故,還有焦延壽的一些亡逸著作片斷,都可在此書中找到答案。例如:「牡飛門啟」,還有如「鼠舞庭堂」等,都有古代一些占驗的典故。

無論如何,《唐開元占經》絕對是研究古代占驗的一部絕佳經典。

唐- 開元占經 易學網
原文 易學網 感謝提供
貼文者 : : 同人于野

Re: 易占與星占 - 2019-11-11 18:00:17

張貼者: 虛無實

無論如何,《唐開元占經》絕對是研究古代占驗的一部絕佳經典。


還有《乙巳占》不知有沒有人有研究?
貼文者 : : 同人于野

Re: 易占與星占 - 2019-11-11 18:18:15

張貼者: 木易

"概念性的東西很難用具體的東西來套"。反之何嘗不是如此呢?
而會試開這個問題,就是想探討現在太多以星象之抽象概念(原型?)硬套易學(經驗?)的風氣。都說五術,也都是五行衍生的八字風水在盛行,真的論卦的,很少。

榮格說過,原型是只能只能經由內在體驗的潛在勢力之"模型"。星辰只是一個象徵,不能作為命運線,更不該任意套在易卦上的,兩者的應用方法與範疇當應有所別才是,這是我的淺見。


木易大也是箇中高手,太有趣了。

其實我要說的是基本的概念只有一個,就是陰陽之辨,而陰陽之辨又圍繞在一個不易觀念,就是太極。在陰陽未辨前,只有混沌,具有一切的可能性,只在 Big Bang 的一剎那,分出陰陽才會有具體事物出現,否則就只有思維和觀念而已,但抽象對人來說不親和,所以需要陰陽以創造經驗來證明觀念的存在。

所以原型包含了承載能量的形式,用來承載各種能量以創造日新又新,本質是空的,當你想讓它具像化,它就固著了,缺少可以讓人傳承下去的彈性。

有點玄嗎?其實不會,仔細看乾坤兩卦,不是這樣的道理嗎?星象本身只是易理的一種呈象而已,八卦也是一樣,重點在它們背後觀念的質,形,貎是什麼?一致百慮,殊途同歸才是易理呀!

我曾在臉書社群發表過一篇文,也許可以參卓一下:

天命謂之性—談道德的易理

《中庸》曰:「天命之謂性,率性之謂道,修道之謂教。 道者也,不可須臾離也;可離,非道也。」最近在其它討論區,有了一些關於自性與道德之間關係的討論,也讓我從易理的觀點來詮釋道德,於是也可以分享在這裡。

我提到《心經》的「諸法空相」的觀念,空是在二端之間消融,就是榮格思想提到在人的內外矛盾對立時,從無意識象徵轉化而使自我消融在兩者之中,才能體現出完整的自性,這就是個體化的關鍵。

但該社團有位朋友認為空不是兩者消融的狀態,而是兩者之始。所以《心經》才說不生不滅、不增不減,他認為當開始有了兩者的判斷之後,就是著相了。

我認為這段話其實只說對了一半,空確實是兩者之始,但空也是兩者消融的狀態,關鍵就在他沒說出來的不垢不淨。說出兩者並無所謂著相,因為在物質層面中,任何觀點都有對立面,它們都是真實的,但問題就在判斷兩字,你想要分辨優劣,定位或評斷它們,這是虛妄的,所以就是著相。只有消融彼此,不執著任何一邊,這就是空性,也正是陰陽兩端的初始的狀態,不分彼此才是最純粹的能量,可以孕育出一切的可能性。

諸多文化的創世神話也都提到世界的開始是從一片混沌,然後誕生一位創世神之後,才開始分出天地和陰陽而創造出萬物。《時間簡史》的宇宙大霹靂學說也有相同的觀念,星系的誕生是因為一團星雲不斷向周圍吸納,當能量突破臨界點後產生大爆炸而產生星系,星系的時間由這一刻開始,而在此之前,時間不具任何意義。

由此可知,宇宙的本質是空、是最初創生世界的能量。空看起來什麼都沒有,卻是純粹創造性的思維。然而,單純的思維只有知曉而無法體驗,缺乏經驗也思維也就不可能存在。知曉的困境是自己沒辦法經驗到知曉,除非世界上存在不知曉,於是心智就必須從知曉中分裂出來,才能真的經驗到知曉的存在。所以真理必然在正反兩面之間,才能存在;也就是要以經驗的實踐思維,而以經驗的抽象化來體現存在。

這就是《道德經》說的:故常無欲以觀其妙,常有欲以觀其徼。要不被固定的觀點框限住,也要能從對立的矛盾中,找到兩者的平衡點,亦即所謂真空即為妙有。當人堅定不移地抱持或否定某個觀念時,很容易會因為執著於確定性而停止思考可能性,於是開始遠離真相。

在我們討論過程中,社團有另一位朋友試著以客觀角度看二元對立的難題,他說許多哲學家都認同意識的本質就是二元的,除非是…無意識。他認為我們能夠努力做到的不是「打破二元」,而是「如何把二元再切分得更細些」。能夠討論的範疇就已是 2 的 N 次方,而希望 N 可以趨近無限。

這位朋友說的對,很多哲學家都致力想要解決二元矛盾對立的問題,其實解決之道就在他有意略為提點的無意識。榮格認為解決二元對立的矛盾必須透過無意識象徵,以刺激個人的想像促使改變發生。這並非走分解的路線,而是在對立中融合二邊讓陰陽並存。也就是不強調是非的明確邏輯,是而是認清陽中有陰,陰中有陽;打消陰陽的邊界讓彼此消融。

陰陽並非對立,而是要讓人平衡兩者之間。但因為人的思考需要明確清楚的邏輯,不能模擬兩可。心智擅長分類、比較、分析、及歸納,所以區分成正反兩面其實只是為了利於判斷,而不代表正反兩面的觀念是堅定不移的,重點是兩者之間的融合。

道是孤陰不生,獨陽不長,所以真正的道不可能會以某一面排斥另一面。從太極的象徵原型可以看到:太極分為兩儀,陽儀之中的離火的位置是陽中之陰,陰儀之中的坎水的位置是陰中之陽。易經以乾坤陰陽消息的流變,卻以水火交融在陰陽之間循環不已,這意謂著天下至簡變易的不易真理;任何事物的發展必然需要經歷有知和無知的層面,智慧是體驗從無知變為領悟的過程。不斷分解只是去細化你原來知道的事物,並沒有擴大創造領域,而分割愈細會多出更多界面,反而造成沒有必要的複雜度而更難掌控。

讓我舉工作經驗當例子來說明,像我從事軟體開發的工作,所謂分工合作並不是只把工作細分就沒事了,分工愈細愈有整合的難度,最後沒辦法合作常是因為各種角色無法有效溝通。但如果只強調合作而沒有分工也會因為一直「重複造輪子」而浪費資源不符合成本效益,也會衍生系統一致性的管理議題。所以專案必須面對現實,清楚團隊成員的能力和素質才能進行分工。

當面對複雜度升高的問題時,以二元對立的觀點只會讓人依賴核心,而經常無濟於事。牛頓力學讓人發現宇宙運行的明確規則,按照這套規則,人可以預測事物的變化。然而,這是站在事物的巨觀而言,在這種事物必然發展的背後,其實隱藏了各種可能性的微觀不確定性,事物的巨觀只是呈現粒子微觀的平均值。粒子具有多重歷史(費曼提出),它同時出現在任何地方,只是大部分都被相反現象抵消了,而我們只能看到物體運動各種路線的平均值。科學家發現量子力學後,測不準原理和波粒二元性,連科學家也都表示難以接受。愛因斯坦說上帝不擲骰子,但誰知道,搞不好上帝就喜歡擲骰子,而且特別喜歡跟人開玩笑。

量子力學讓人理解了宇宙的核心並不是核心,而是去中心化後的結果,而中心是會一直會改變的,所以是無法執著中心的確定性的。而複雜理論則教人要演化複雜性必須停留在混沌與秩序中間的地帶,在那裡自我組織和突現會自然發生。

因此,這樣就更可以理解世界之始是從混沌之中誕生出本體,然後才創造出陰陽肇生萬物,而在陰陽之中必需交互融合的原型意向。空性就是處在複雜理論說的混沌邊緣,在意識和無意識之間,如果「不是這個就是那個」,那你就只能屈服在意識或無意識的淫威之下,只有在兩者之間留有空間,「既是這個也是那個」才能促成自我組織而創造智慧。所以說「煩惱即菩提」,但怎樣在心中留有空間?最簡單的方式就是接納自己的任何情緒,不用價值判斷去批判自己,以好奇來取而代之,自然就會產生了空間來讓固著的觀點鬆動。

這樣我們又能再次體驗到自性不是道德觀,而是心靈的倫理。倫理從混沌的虛無,誕生出太極的一開始,然後產生二元對立的道德,再從道德之中以三來超越。換句話說倫理是道德的去中心化的不斷超越。這就是乾卦用九說的:見群龍無首吉的願景。

因此,天命謂之性。在陰陽對待和流行的過程中,我們經驗事物的本質。易理是扶陽抑陰而非扶陽滅陰,真相在陰陽之中,當我們可以率性順著本性而行為,這就是道。而在兩端之中,修正我們的道,讓我們能夠順性而為,這就是教。從易理而言,道德就是自然天性的實踐,而不是排斥異己的黨同伐異。
貼文者 : : 依法不依人

Re: 易占與星占 - 2019-11-11 20:18:03

實體或抽象是階段性的問題,就像我在另一篇講的,少陽老陽少陰老陰是四象卦演化而來

不能用八卦的階段解釋老少,八卦裡老父老母只有一位,少男少女又歸老陽老陰就不對了

八卦裡的乾為天坤為地,不是清陽濁陰兩儀的那個天地,從五行八卦後就開始是道成肉身

五行有五星的對應實體,八卦有其它的現象對應,64卦則是更小的分類,層級觀念要有。
貼文者 : : 虛無實

Re: 易占與星占 - 2019-11-11 20:26:44

張貼者: 同人于野
張貼者: 虛無實

無論如何,《唐開元占經》絕對是研究古代占驗的一部絕佳經典。


還有《乙巳占》不知有沒有人有研究?



乙巳占 是屬於天文氣象奇書 不好研究吧!


維基 乙巳占
貼文者 : : 同人于野

Re: 易占與星占 - 2019-11-12 00:03:11

張貼者: 依法不依人
實體或抽象是階段性的問題,就像我在另一篇講的,少陽老陽少陰老陰是四象卦演化而來

不能用八卦的階段解釋老少,八卦裡老父老母只有一位,少男少女又歸老陽老陰就不對了

八卦裡的乾為天坤為地,不是清陽濁陰兩儀的那個天地,從五行八卦後就開始是道成肉身

五行有五星的對應實體,八卦有其它的現象對應,64卦則是更小的分類,層級觀念要有。


抽象和具體是基本要素,不是階段問題。如同西方的理性主義和經驗主義,幾百年來就是爭論不休的哲學本質,關鍵並不在兩端,而在之間。不懂其理的,可以想一想什麼叫做三生萬物,還有為何是參天兩地而倚數。

學易理不從根源出發,不明河洛之理,就很容易從自己熟悉的術數,以管窺天,其實也沒什麼不好吧!只是在關鍵處容易打結,因為自己的認知是片面的,容易土法煉鋼。

陰陽兩儀第一層,四象是陰儀陽儀再區分陰陽第二層,四象之上還有區分陰卦和陽卦。不要以為陰陽是絕對的,我曾提示過,河圖數的陰陽觀念就至少三種:陽奇陰偶不是唯一的分法,還有生成陰陽,縱横陰陽,這才是真正的層次。所謂宮宮一太極,物物一太極,如果只懂大太極而不懂小太極,陰陽就不是觀念而是教條,那不是易經的精神;不可為典要,唯變所適。
貼文者 : : 同人于野

Re: 易占與星占 - 2019-11-12 08:06:25

河圖天一生水,地六成之;地二生火,天七成之;天三生木,地八成之;地四生金,天九成之;天五生土,地十成之。對應四季和四方,也就是春季東方木,夏天南方火,秋天西方金,秋天北方水,四季中央主。以五行生克言,木生火,火生土,土生金,金生水,水生木,代表四季流行的相生之理,和帝出乎震的八卦的結構是相合的。

二十八宿分四象,即東宮蒼龍為少陰,北宮玄武為老陰,西宮白虎為老陽,南宮朱雀為少陽,中央則為三垣和斗柄。除此之外,天道左旋,由北方逆時針旋轉為水星,金星,地球,火星,木星,土星的順序。

由此可知,河圖就是天象圖。
貼文者 : : 同人于野

Re: 易占與星占 - 2019-11-12 10:58:09

河圖和帝出乎震言星躔,那麼洛書和天地定位就是以地球本位觀測天象了。前者為天球,後者為地平方位。

於是每日地球自轉,子午卯酉就是天地定位和水火不相射之象了。故日正當中為乾天,日沉地底為坤地,日出東方為離日朝陽,日落西方為坎月夕月。從子午線分經,左卦初爻皆陽,右卦初爻皆陰,故為左陽右陰,故《无妄》曰:天道不右行;東西方的時差最多可以差上一天。從坎離畫一條線分成上下兩半,上晝下夜代表白天黑夜的分野。

這就是日月運行,一寒一暑。
貼文者 : : 木易

Re: 易占與星占 - 2019-11-12 18:08:09

張貼者: 明陽
張貼者: Herkules

以下所言,純為我的猜測
帛書易傳

孔子也贊同五行的說法‧並且以易理補足了五行理論:
帛書易傳
「故易又天道焉。而不可以日月生辰盡稱也,故為之以陰陽。又地道焉,不可以水火金土木盡稱也,故律之以柔剛。又人道焉,不可以父子君臣夫婦先後盡稱也,故要之以上下。又四時之變焉,不可以萬勿盡稱也,故為之以八卦。故易之為書也,一類不足以亟」



「以下所言,純為我的猜測」

正面回應,都是正能量…………


看到很多大大慢慢提供有趣的經典,都是正面回饋。
但也不免看到許多古籍都徒存書名無以復讀真的可惜。

張貼者: 同人于野
天道左旋,由北方逆時針旋轉為水星,金星,地球,火星,木星,土星的順序。
由此可知,河圖就是天象圖。


又關於"天道左旋"在中醫理論的陰陽升降較有著述,其來源應確是先天八卦,但同人大又這樣套在星辰順序可以嗎...是不是來個什麼天文圖之類的比較清楚?
貼文者 : : Herkules

Re: 易占與星占 - 2019-11-12 18:34:40

張貼者: 木易

故我欲言:七政八字紫薇一干盡是外傳駁雜天文之混血命理,非易也。


我不明白的是,紫微從架構上看是從後天八卦發展出來的,
如何說是「外傳駁雜天文之混血命理,非易也。」?
貼文者 : : 木易

Re: 易占與星占 - 2019-11-12 18:50:24

紫薇許多星象名詞和用法是印度占星學來的,印度占星根源又混雜了...
弄了很多複雜的專有命詞。真的跟易的卦理扯不上邊
然而很多人都還是會很自然以河洛圖=先後天=(ALL?)來替星占立據。但其實這應該在根本上是有別的。
---易卦最可貴的地方就在於它不只是單純的星相術。
世界各國古文明都有自己的星相學流傳,但一路衍生進化成為到64卦可以窮通陰陽之變是中華獨有的。

偷個懶再引用一次"帛書易傳"~
「故易又天道焉。而不可以日月生辰盡稱也,故為之以陰陽。又地道焉,不可以水火金土木盡稱也,故律之以柔剛。又人道焉,不可以父子君臣夫婦先後盡稱也,故要之以上下。又四時之變焉,不可以萬勿盡稱也,故為之以八卦。故易之為書也,一類不足以亟」
貼文者 : : 同人于野

Re: 易占與星占 - 2019-11-12 18:51:42

張貼者: 木易

又關於"天道左旋"在中醫理論的陰陽升降較有著述,其來源應確是先天八卦,但同人大又這樣套在星辰順序可以嗎...是不是來個什麼天文圖之類的比較清楚?


河洛伏文都可以有天道左旋,公轉和自轉不同,而你圖中伏羲卦一般都不是這樣轉。看過颱風的氣旋嗎?數往者順,知來者逆,易所以逆數也,所以是陽逆陰順,所以是乾兌離震巽坎艮坎坤的順序,其實參天兩地而倚數也是一樣道理。

3 X 3 = 09; 2 X 2 = 04;
9 X 3 = 27; 4 X 2 = 08;
7 X 3 = 21; 8 X 2 = 16;
1 X 3 = 03; 6 X 2 = 12;

對照洛書九宮格,不難發現參天的 9,7,1,3 在九宮格的四正方以順時針的方向循環,而兩地的 4,8,6,2 則在九宮格的四隅方以逆時針的方向循環,代表了陽順陰逆。

PS 1.六日七分圖,卦序大概沒人懂如何來的吧? 2.64卦方圓圖也是宋易後才有,先後天之辨也讓人混淆,並非易之原始。
貼文者 : : 同人于野

Re: 易占與星占 - 2019-11-12 18:58:19

張貼者: 木易

然而很多人都還是會很自然以河洛圖=先後天=(ALL?)來替星占立據。但其實這應該在根本上是有別的。


河出圖,洛出數,聖人則之,這可是易傳說的。從象數跟天象符合,不正是易道自然,沒半點人為造作痕跡嗎?包括用三藏一的六甲納音推演,我可是沒用上半點紫微斗數的奇怪理論如隔八生子,同類娶親。木易大此說,我覺得您已經心中有成見,如果是這樣,討論無益,因為不信恒不信。
貼文者 : : Herkules

Re: 易占與星占 - 2019-11-12 19:06:52

張貼者: 木易
紫薇許多星象名詞和用法是印度占星學來的,印度占星根源又混雜了...
弄了很多複雜的專有命詞。真的跟易的卦理扯不上邊
然而很多人都還是會很自然以河洛圖=先後天=(ALL?)來替星占立據。但其實這應該在根本上是有別的。
---易卦最可貴的地方就在於它不只是單純的星相術。
世界各國古文明都有自己的星相學流傳,但一路衍生進化成為到64卦可以窮通陰陽之變是中華獨有的。

偷個懶再引用一次"帛書易傳"~
「故易又天道焉。而不可以日月生辰盡稱也,故為之以陰陽。又地道焉,不可以水火金土木盡稱也,故律之以柔剛。又人道焉,不可以父子君臣夫婦先後盡稱也,故要之以上下。又四時之變焉,不可以萬勿盡稱也,故為之以八卦。故易之為書也,一類不足以亟」

我的看法是,紫微不過借用星這個詞,
其「架構」是後天八卦,尤其四象的具體應用,
比如說南北斗中天的陽順陰逆布局,
四組星系三才的架構:
紫廉武 老陽 順轉
殺破狼(府相) 老陰 逆轉
機陽同 少陽 順轉
陰巨梁 少陰 逆轉
看起來就是後天八卦
貼文者 : : 同人于野

Re: 易占與星占 - 2019-11-12 19:15:29

張貼者: 木易

偷個懶再引用一次"帛書易傳"~
「故易又天道焉。而不可以日月生辰盡稱也,故為之以陰陽。又地道焉,不可以水火金土木盡稱也,故律之以柔剛。又人道焉,不可以父子君臣夫婦先後盡稱也,故要之以上下。又四時之變焉,不可以萬勿盡稱也,故為之以八卦。故易之為書也,一類不足以亟」


所以

天道沒辦法以日月星辰盡稱,而以陰陽代表天道

地道沒辦法以五行生尅盡稱,而以剛柔相摩代表地道

人道沒辦法以各種人事關係互動盡稱,而是以上下對應代表人道

四時沒辦法以萬物盡稱,而是以八卦類象三易之道

只要符合其理,為何不能說符合易經的道理?不要劃地自限......
貼文者 : : 木易

Re: 易占與星占 - 2019-11-12 19:17:00

同人大:
誤會了,我確有立場,但不是什麼偏見;我還巴不得同人大是那個能說清楚的人~
...
星占易占,就算兩者就算有別,亦終究難脫同為河洛。
而若皆同,時代更迭積累亦使得兩者的應用產生了差別。
...
異處當分曉明白,方能在同處相見
--人本相異,何以求同?
又,同人卦若無六二,何來"同人"?
但又思及六二吝道...甚惜...cry
貼文者 : : 木易

Re: 易占與星占 - 2019-11-12 19:49:25

張貼者: 同人于野
河洛伏文都可以有天道左旋,公轉和自轉不同,而你圖中伏羲卦一般都不是這樣轉。看過颱風的氣旋嗎?數往者順,知來者逆,易所以逆數也,所以是陽逆陰順,所以是乾兌離震巽坎艮坎坤的順序,其實參天兩地而倚數也是一樣道理。

3 X 3 = 09; 2 X 2 = 04;
9 X 3 = 27; 4 X 2 = 08;
7 X 3 = 21; 8 X 2 = 16;
1 X 3 = 03; 6 X 2 = 12;

對照洛書九宮格,不難發現參天的 9,7,1,3 在九宮格的四正方以順時針的方向循環,而兩地的 4,8,6,2 則在九宮格的四隅方以逆時針的方向循環,代表了陽順陰逆。

PS 1.六日七分圖,卦序大概沒人懂如何來的吧? 2.64卦方圓圖也是宋易後才有,先後天之辨也讓人混淆,並非易之原始。


頂個~其實"參天兩地而依數"這句就值得再開一串討論了
P:S:六日七分圖這講起來大概也是要逼死一堆人...
貼文者 : : 明陽

Re: 易占與星占 - 2019-11-12 22:04:41


《周易》的經文如何繫上的?



在《繫辭傳》中有一篇章作了如下的陳述,就是易經的「符號系統」「文字系統」的結合,那是聖人經由「見賾」、「形容」、「取象」、「會通」、「典禮」、而後「繫辭」的,《易經》的經文就是經由這樣六個過程,配合「文字系統」的「六書」而繫在64卦384爻之下。

「見賾」、「形容」、「取象」、「會通」、「典禮」、而後「繫辭」就是象、數、理,「象、數、理」是一體的,不可偏廢。


《易.繫辭上傳》第八章:「聖人有以見天下之賾,(賾,謂幽深難見)而擬諸其形容,象其物宜,是故謂之象。聖人有以見天下之動,而觀其會通,以行其典禮。繫辭焉,以斷其吉凶,是故謂之爻。言天下之至賾而不可惡也,言天下之至動而不可亂也,擬之而後言,議之而後動,擬議以成其變化。」

「行其典禮」是「理」的階段,由「繫辭」而明理,由「行其典禮」而透徹「見賾」、「形容」、「取象」、「會通」的過程,才能謂之「得意」...........接著「忘象」與「不忘象」..........個人隨緣啦!.........



《周易》的經文是如何繫上的?單獨一卦象取的嗎?應當不是………因為有「會通」的程序………因為「會通」要有八卦圖書………

《周易》的經文的真實義為何?是歷代文人的追求……


.
貼文者 : : 同人于野

Re: 易占與星占 - 2019-11-13 08:25:12

張貼者: 木易
同人大:
誤會了,我確有立場,但不是什麼偏見;我還巴不得同人大是那個能說清楚的人~
...
星占易占,就算兩者就算有別,亦終究難脫同為河洛。
而若皆同,時代更迭積累亦使得兩者的應用產生了差別。
...
異處當分曉明白,方能在同處相見
--人本相異,何以求同?
又,同人卦若無六二,何來"同人"?
但又思及六二吝道...甚惜...cry


六二欲爭九五,需克服九三和九四陽爻,所以伏戎于莽和乘其墉弗克攻的克服障礙是必要的。最近我一直避免無謂的爭執,不希望常常出現伏戎于莽,但自反而縮,雖千萬人吾往矣,這才是同人精神,我留言下的簽名也表示了這種心態。
貼文者 : : 同人于野

Re: 易占與星占 - 2019-11-13 08:31:18

張貼者: 木易

星占易占,就算兩者就算有別,亦終究難脫同為河洛。
而若皆同,時代更迭積累亦使得兩者的應用產生了差別。


提示一下,乾象典中的曆象圖說有提到十二宮有三種分宮法,易傳又提到大衍之術五十,星易不太可能是不同體系。星象也是象,而且是古人最容易觀測的象,所以星象就是易象。
貼文者 : : 同人于野

Re: 易占與星占 - 2019-11-13 11:31:52

五術都是圍繞在十二宮的分宮問題,依天地人不同用術而各有不同分宮應用,歧象理一:

十二宮有三種分法圖說

周天渾圜之體,古人分為十二宮以析躔度。或於赤道分之,或於黃道分之,此人所知。而不知十二宮分法實有三種,一斜分十二宮,一直分十二宮,一橫分十二宮,各有所用。黃赤道之宮,不過斜分之一種耳。

如赤道以南北極為樞,以赤道為輪而分之,其勢斜倚,(如第一圖)以限赤道上之經緯。若黃道則以南北黃極為樞,以黃道為輪而分之,勢亦斜倚,(借第一圖觀之)以限黃道上之經緯。及二道相交而經度有先後,緯度有出入用為推步加減,治曆明時之綱,此斜分之十二宮也。

隨人所在以天頂地底上下相對為樞,以地平圓周為輪而分之,其勢直。(第二圖)東方為卯,南方為午,西方為酉,北方為子,以限地平四面周圍之經緯度,用以測景審方,開山立向,十兆居宅,消沙納水,此直分之十二宮也。

又隨人所在以地平南北子午正中相對為樞,以地平正東至天頂,天頂至地平正西,地平正西至地底,地底至地平正東一周為輪而分之,其勢橫。(第三圖)東方為卯,天頂為午,西方為酉,地底為子,以限地平,上下出入一周之度用之以立命,宮十二位以觀各曜之能力,照臨之吉凶,定天時之燠寒,年歲之豐儉,人物之災祥,此橫分之十二宮也。

今人不能研求法象,止執斜分宮界,即用以審方,故方位無憑。即用以立命,故命數不驗。并有不知黃赤道經緯之差,古今曆宮界之辨者,鹵莽蔑裂,豈不謬哉。
貼文者 : : flystarchou

Re: 易占與星占 - 2019-11-13 18:45:14

張貼者: 木易
紫薇許多星象名詞和用法是印度占星學來的,印度占星根源又混雜了...
弄了很多複雜的專有命詞。真的跟易的卦理扯不上邊
然而很多人都還是會很自然以河洛圖=先後天=(ALL?)來替星占立據。但其實這應該在根本上是有別的。
---易卦最可貴的地方就在於它不只是單純的星相術。
世界各國古文明都有自己的星相學流傳,但一路衍生進化成為到64卦可以窮通陰陽之變是中華獨有的。

偷個懶再引用一次"帛書易傳"~
「故易又天道焉。而不可以日月生辰盡稱也,故為之以陰陽。又地道焉,不可以水火金土木盡稱也,故律之以柔剛。又人道焉,不可以父子君臣夫婦先後盡稱也,故要之以上下。又四時之變焉,不可以萬勿盡稱也,故為之以八卦。故易之為書也,一類不足以亟」

就以九星名詞其實也因為政治問題而改名稱
就如同玄空一詞,在清朝不得不改為元空
星名的問題,因為民間不得學習奇門,所以以貪巨........等等代替
這都有討論~
風水的挨星九星,贪巨禄文廉武破全部都是佛經的名詞
那玄空也是印度來的?


貼文者 : : 明陽

造 易 - 2019-11-13 18:54:49


造 易


五術是中國傳統文化中極為重要的組成部分,並影響到漢字文化圈其他地區,是對龐大複雜的道術(秦漢前稱方術)系統的最主要的分類,一般認為包括山(仙)、醫、命、卜、相五類,後三術又歸類於術數。五術的「山、醫、命、卜、相」基本構成,都是源自易經,易經涵蓋時空,宇宙的萬事萬物,都是陰陽相互對立又能相互轉化,如冬去春來,夏去秋來,月升日落,老死少生等等。【維基百科】

西漢.焦延壽的《焦氏易林》,提到的「造易」一詞,「五術」基本構成,都是源自易經,應該是屬「造易」的範疇…….


《易林》謙之升:

七竅龍身,造易八元;法天則地,順時施恩,富貴長存。


《易林》艮之蠱:

七竅龍身,造易八元;法則天地,順時施恩,利以長存。
貼文者 : : 木易

Re: 易占與星占 - 2019-11-13 22:05:16

張貼者: 同人于野

六二欲爭九五,需克服九三和九四陽爻,所以伏戎于莽和乘其墉弗克攻的克服障礙是必要的。最近我一直避免無謂的爭執,不希望常常出現伏戎于莽,但自反而縮,雖千萬人吾往矣,這才是同人精神,我留言下的簽名也表示了這種心態。


爭與克服嗎..想了想一時說不清還是私同人大吧。

張貼者: 明陽

「見賾」、「形容」、「取象」、「會通」、「典禮」、而後「繫辭」就是象、數、理,「象、數、理」是一體的,不可偏廢。


「行其典禮」是「理」的階段,由「繫辭」而明理,由「行其典禮」而透徹「見賾」、「形容」、「取象」、「會通」的過程,才能謂之「得意」...........接著「忘象」與「不忘象」..........個人隨緣啦!.........


是也!私以為「會通」難,「典禮」更難,"忘象"又更難。然今論易者多止於取象..
貼文者 : : 木易

Re: 易占與星占 - 2019-11-13 22:16:12

張貼者: 同人于野
五術都是圍繞在十二宮的分宮問題,依天地人不同用術而各有不同分宮應用,歧象理一:

十二宮有三種分法圖說

周天渾圜之體,古人分為十二宮以析躔度。或於赤道分之,或於黃道分之,此人所知。而不知十二宮分法實有三種,一斜分十二宮,一直分十二宮,一橫分十二宮,各有所用。黃赤道之宮,不過斜分之一種耳。

今人不能研求法象,止執斜分宮界,即用以審方,故方位無憑。即用以立命,故命數不驗。并有不知黃赤道經緯之差,古今曆宮界之辨者,鹵莽蔑裂,豈不謬哉。


那到了今天,東西方各家是否都混用同一種分法在論各種問題呢?
貼文者 : : 虛無實

Re: 易占與星占 - 2019-11-13 22:30:23

張貼者: 木易
張貼者: 同人于野
五術都是圍繞在十二宮的分宮問題,依天地人不同用術而各有不同分宮應用,歧象理一:

十二宮有三種分法圖說

周天渾圜之體,古人分為十二宮以析躔度。或於赤道分之,或於黃道分之,此人所知。而不知十二宮分法實有三種,一斜分十二宮,一直分十二宮,一橫分十二宮,各有所用。黃赤道之宮,不過斜分之一種耳。

今人不能研求法象,止執斜分宮界,即用以審方,故方位無憑。即用以立命,故命數不驗。并有不知黃赤道經緯之差,古今曆宮界之辨者,鹵莽蔑裂,豈不謬哉。


那到了今天,東西方各家是否都混用同一種分法在論各種問題呢?


轉貼 參考
貼文者 : : 同人于野

Re: 易占與星占 - 2019-11-13 23:22:53

張貼者: 木易


那到了今天,東西方各家是否都混用同一種分法在論各種問題呢?


很久以前,我就看過已故占星作家拿占星科學批評風水不科學,我反駁她還被她的支持者批評。這年頭,知其然不知所以然的人總是比較多。這就是百姓日用而不知,是故君子之道鮮矣!象徵背後的意義才是最可貴的。
貼文者 : : 同人于野

Re: 易占與星占 - 2019-11-13 23:27:15

張貼者: 木易


爭與克服嗎..想了想一時說不清還是私同人大吧。



同人最難的是要無私,卻又不得不大師,才會克相遇。只有溫良恭儉讓,要達到同人于野的境界是適得其反的。
貼文者 : : 同人于野

Re: 易占與星占 - 2019-11-15 19:53:03

其實我一直想要表達的是天道、地道、以及人道之辨。從河洛之辨、帝出乎震和天地定位之辨、乃至於十二宮位的三種分宮法,甚至你要去延伸各種用術的天盤和地盤的觀念,你都會發現易三才而兩之的觀念藏在其中,即為參天兩地而倚數,就更能理解易占和星占是一個觀念,多種樣態。
貼文者 : : 同人于野

Re: 易占與星占 - 2019-11-16 13:02:51

既然天地定位象徵地球的自轉,天地定位就代表子午線,水火不相射就是日出和日落的地平線。那麼四隅卦呢?山澤通氣,象徵清晨朝日和日落而止息活動;這讓人想到譬如朝日,去日苦多這句話。雷風相薄則是凌晨開始準備一天的開始,午後多風之象。
貼文者 : : 同人于野

Re: 易占與星占 - 2019-11-16 19:49:56

譬如朝露,去日苦多

談到這,先後天合卦的引子已經差不多了
貼文者 : : 木易

Re: 易占與星占 - 2019-11-16 23:39:57

星學易理,各有所由。無關好壞對錯。
然今論占。
何事該占?何事無以占?
易占好在哪?星占又好在哪?
論事還是論命?
知來還是知往?

古代日出而作日落而息,知時知命是自然本能,
今日物質豐饒晝夜顛倒,人情複雜現象亦紛擾;
明明肉眼不見星空,研星解盤者卻愈發眾多,
身邊處處是人我是非,細究卦理的反倒為少。

這是我引以為奇的;也是希望拋磚引玉讓大家討論的。
貼文者 : : 同人于野

Re: 易占與星占 - 2019-11-17 00:08:28

張貼者: 木易
星學易理,各有所由。無關好壞對錯。
然今論占。
何事該占?何事無以占?
易占好在哪?星占又好在哪?
論事還是論命?
知來還是知往?

古代日出而作日落而息,知時知命是自然本能,
今日物質豐饒晝夜顛倒,人情複雜現象亦紛擾;
明明肉眼不見星空,研星解盤者卻愈發眾多,
身邊處處是人我是非,細究卦理的反倒為少。

這是我引以為奇的;也是希望拋磚引玉讓大家討論的。





對我派的學理而言,萬事萬物的發展莫不有象,吉凶悔吝生乎動,觀象率辭揆方,既有典藏,苟非其人,道不虛行。象在中,三易之義是判斷準繩,抓住不易之理,觀察日月天象及周遭人事物變化,其實是百慮同歸的。
貼文者 : : 明陽

Re: 易占與星占 - 2019-11-21 01:17:55

張貼者: 同人于野
張貼者: 木易


爭與克服嗎..想了想一時說不清還是私同人大吧。



同人最難的是要無私,卻又不得不大師,才會克相遇。只有溫良恭儉讓,要達到同人于野的境界是適得其反的。


同人最難的是要無私,卻又不得不大師,才會克相遇。只有溫良恭儉讓,

要達到同人于野的境界是適得其反的。

不懂........大師請開釋......
貼文者 : : 同人于野

Re: 易占與星占 - 2019-11-21 06:48:37

張貼者: 明陽
張貼者: 同人于野
張貼者: 木易


爭與克服嗎..想了想一時說不清還是私同人大吧。



同人最難的是要無私,卻又不得不大師,才會克相遇。只有溫良恭儉讓,要達到同人于野的境界是適得其反的。


同人最難的是要無私,卻又不得不大師,才會克相遇。只有溫良恭儉讓,

要達到同人于野的境界是適得其反的。

不懂........大師請開釋......



同人于門,于宗都不難,出門結交志同道合者,自己人交流都沒有太大問題,但離同人于野的距離太遠,太小家子氣。同人六二欲求九五,會遭遇到九三和九四的相爭而有阻礙。九三伏戎于莽,實力不足時必須積蓄力量而待機,九四乘其墉,弗克攻是實力有了,欲因爲不合義理而自省。九五同人于野正是有師象和姤象,故曰大師克相遇,千辛萬苦才能達到同人于野的境地。

同人為什麼不是溫良恭儉讓,請看

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