古今曆術考 作者--譚冰 (九)曆元探究

貼文者 : : 魯夫

古今曆術考 作者--譚冰 (九)曆元探究 - 2019-09-06 11:20:18

古今曆術考 作者--譚冰 (九)曆元探究


取自原書第二章 P.71


十六、曆元


中國曆算家治曆,首重「曆元」,即找出歷史上某一甲子年、甲子日,恰逢夜半朔旦冬至。後世曆家往往尋求更強的「上元」,即除了甲子年、甲子日、夜半朔旦冬至外,還需要在當天發生日月合璧、五星連珠。曆算家尋找上元有其必要,因為在上元當天,日月五星均同步在基準狀態,由此點開始推算星體位置則大為方便。


最早關於曆元的記載,可見於《史記·曆書》:

  以至子日當冬至,則陰陽離合之道行焉。十一月甲子朔旦冬至已詹,其更以七年為太初元年。年名「焉逢攝提格」,月名「畢聚」,日得甲子,夜半朔旦冬至。


與曆元有關的,有章、蔀、紀、元等周期:

◇章:一章等於十九年
由於古法十九年七閏,一章後,朔旦和冬至將會回復至同一天。


◇蔀:一蔀等於四章,即七十六年、九百四十朔望月、二萬七千七百五十九日
由於古法規定一年為三百六十五又四分之一日,加上十九年七閏,因此朔望月為二十九又九百四十分之四百九十九日,即一章(二百三十五朔望月)的日數不是整數。故一章後,朔旦和冬至會回復至同一天的不同時間。一蔀後,朔旦冬至將會回復至同一天的夜半。


◇紀:一紀等於二十蔀,即一千五百二十年
由於一蔀的日數不是六十的倍數,故一蔀後,夜半朔旦冬至將有不同的干支值日。在一紀後,夜半朔旦冬至將會回復至同一干支值日(例如甲子)。


◇元:一元等於三紀,即四千五百六十年
由於一紀的年數不是六十的倍數,故一紀後,甲子夜半朔旦冬至將有不同的歲次干支。在一元後,夜半朔旦冬至將會回復至甲子年、甲子日。


  以上可見,章、蔀、紀、元等周期與閏周有關。若閏周不同,以上計算就不成立。唐代李淳風《麟德曆》廢除閏周後,亦同時廢除章、蔀、紀、元之法。



  上文所述只是理論上的上元定義,近代研究指出,其實有很多曆法元素原來並不納入上元推算。具體而言,上元只須為甲子年、甲子日、恰逢夜半朔旦冬至。至於日月合璧、五星連珠等,皆屬附會,實際上並不涉及上元的推算。再者,上元積年數目須小於一億年,否則「不合曆法」。有些時候,曆家於一億年範圍內尋找不到合適的上元,如此便須稍為放寬上元的定義,接受某種程度的誤差。


  儘管古人如此費力尋找上元,然而上元(即甲子年、甲子日、夜半朔旦冬至、日月合璧、五星連珠)只存在於理論層面,實際上是不存在的。但中國自東漢末年《乾象曆》以來,每部曆法首句例必開宗明義,説明上元積年:「上元歲次某某(上元之年),距某某年歲次某某(造曆之年),積某某年(造曆與上元相距多少年)。」東漢及魏晉曆法,上元積年不過數萬年,但隨著天文數據日漸精確,上元積年數字不斷飆升。南北朝時期虞(廣+刂)造《大同曆》,上元積年首度超越一百萬年;唐朝一行造《大衍曆》,上元積年達九千餘萬年;金代楊級《重修大明曆》,上元積年更暴增至三億八千餘萬年。到此境地,上元積年無助曆法推步,反令曆算日益繁瑣,因此宋代楊忠輔造《統天曆》時,首先廢除上元積年的推算,但仍虛立一個上元,以避守舊者批評。到元代郭守敬造《授時曆》,正式廢止上元積年的推算。

+++++++++
貼文者 : : 虛無實

Re: 古今曆術考 作者--譚冰 (九)曆元探究 - 2019-09-06 22:39:29

天一生水 卻變成天一進了水
貼文者 : : 魯夫

Re: 古今曆術考 作者--譚冰 (九)曆元探究 - 2019-10-08 14:01:10

張貼者: 魯夫
古今曆術考 作者--譚冰 (九)曆元探究


取自原書第二章 P.71


十六、曆元


中國曆算家治曆,首重「曆元」,即找出歷史上某一甲子年、甲子日,恰逢夜半朔旦冬至。後世曆家往往尋求更強的「上元」,即除了甲子年、甲子日、夜半朔旦冬至外,還需要在當天發生日月合璧、五星連珠。曆算家尋找上元有其必要,因為在上元當天,日月五星均同步在基準狀態,由此點開始推算星體位置則大為方便。


最早關於曆元的記載,可見於《史記·曆書》:

  以至子日當冬至,則陰陽離合之道行焉。十一月甲子朔旦冬至已詹,其更以七年為太初元年。年名「焉逢攝提格」,月名「畢聚」,日得甲子,夜半朔旦冬至。


與曆元有關的,有章、蔀、紀、元等周期:

◇章:一章等於十九年
由於古法十九年七閏,一章後,朔旦和冬至將會回復至同一天。


◇蔀:一蔀等於四章,即七十六年、九百四十朔望月、二萬七千七百五十九日
由於古法規定一年為三百六十五又四分之一日,加上十九年七閏,因此朔望月為二十九又九百四十分之四百九十九日,即一章(二百三十五朔望月)的日數不是整數。故一章後,朔旦和冬至會回復至同一天的不同時間。一蔀後,朔旦冬至將會回復至同一天的夜半。


◇紀:一紀等於二十蔀,即一千五百二十年
由於一蔀的日數不是六十的倍數,故一蔀後,夜半朔旦冬至將有不同的干支值日。在一紀後,夜半朔旦冬至將會回復至同一干支值日(例如甲子)。


◇元:一元等於三紀,即四千五百六十年
由於一紀的年數不是六十的倍數,故一紀後,甲子夜半朔旦冬至將有不同的歲次干支。在一元後,夜半朔旦冬至將會回復至甲子年、甲子日。


  以上可見,章、蔀、紀、元等周期與閏周有關。若閏周不同,以上計算就不成立。唐代李淳風《麟德曆》廢除閏周後,亦同時廢除章、蔀、紀、元之法。



  上文所述只是理論上的上元定義,近代研究指出,其實有很多曆法元素原來並不納入上元推算。具體而言,上元只須為甲子年、甲子日、恰逢夜半朔旦冬至。至於日月合璧、五星連珠等,皆屬附會,實際上並不涉及上元的推算。再者,上元積年數目須小於一億年,否則「不合曆法」。有些時候,曆家於一億年範圍內尋找不到合適的上元,如此便須稍為放寬上元的定義,接受某種程度的誤差。


  儘管古人如此費力尋找上元,然而上元(即甲子年、甲子日、夜半朔旦冬至、日月合璧、五星連珠)只存在於理論層面,實際上是不存在的。但中國自東漢末年《乾象曆》以來,每部曆法首句例必開宗明義,説明上元積年:「上元歲次某某(上元之年),距某某年歲次某某(造曆之年),積某某年(造曆與上元相距多少年)。」東漢及魏晉曆法,上元積年不過數萬年,但隨著天文數據日漸精確,上元積年數字不斷飆升。南北朝時期虞(廣+刂)造《大同曆》,上元積年首度超越一百萬年;唐朝一行造《大衍曆》,上元積年達九千餘萬年;金代楊級《重修大明曆》,上元積年更暴增至三億八千餘萬年。到此境地,上元積年無助曆法推步,反令曆算日益繁瑣,因此宋代楊忠輔造《統天曆》時,首先廢除上元積年的推算,但仍虛立一個上元,以避守舊者批評。到元代郭守敬造《授時曆》,正式廢止上元積年的推算。

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我貼這篇【曆元】,已經很久了。

沒想到,還是有人不清楚,還在扯三統曆的曆元。



維基百科有提及
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《三統曆》是中國古代曆法,西漢劉歆修訂《太初曆》而成,屬於陰陽曆。漢章帝元和二年(85年)被《四分曆》取代。

《三統曆》是根據三統說而來,即天統為夏朝、地統為商朝、人統為周朝。推算上元積年的制曆方法始於三統曆,一直到授時曆才被廢除。
**********




另在網頁 https://ytliu0.github.io/ChineseCalendar/Shangyuan_chinese.html

4. 上 元 積 年 的 廢 除

上元系統的最大弊病是計算複雜,這系統不但在曆法的制定和計算上無甚幫助,反而阻礙曆法的改良,最終在元朝《授時曆》被廢除。李謙應召作《授時曆議》,說明《授時曆》的進步,同時「考證前代人為附會之失」:

曆法之作,所以步日月之躔離,候氣朔之盈虛,不揆其端,無以測知天道,而與之吻合。然日月之行遲速不同,氣朔之運參差不一,昔人立法,必推求往古生數之始,謂之演紀上元。當斯之際,日月五星同度,如合璧連珠然。惟其世代綿遠,馴積其數至逾億萬,後人厭其布算繁多,互相推考,斷截其數而增損日法,以為得改憲之術,此歷代積年日法所以不能相同者也。然行之未遠,浸複差失,蓋天道自然,豈人為附會所能苟合哉。夫七政運行於天,進退自有常度,苟原始要終,候驗周匝,則象數昭著,有不容隱者,又何必舍目前簡易之法,而求億萬年宏闊之術哉。

—《元史‧歷志》卷五十三,《歷代天文律曆等志彙編》(九),三三五七頁。

由於觀測精度提高,能選的日法也變得大,同餘方程組解出的積年數達到億萬並不少見。治曆者對於大於億年的積年數在布算或附會的過程中感到不便,要求大於一億的積年不合用,於是多次調整日法,反復推考,「斷截其數」以得出合用的積年。但是過了不久就發現與天象不符(「行之未遠,浸複差失」),於是又要修改曆法重新推算上元積年。兩宋三百多年間用了十九部曆法,平均十七年就要改一次曆法,一方面說明了觀測的進步,曆法的誤差很容易被發現,另一方面說明曆法並沒有大改良,其中原因很可能就是曆法被上元系統束縛著。滑稽的是,這些曆法的開首術文雖然云:「上元至今積若干千萬年」,但是實際上過了二十年左右已發現不合天。元朝的《授時曆》於1281年頒行,用至元朝滅亡,明朝建立後,更名為《大統曆》,用至明末。除了微小修改外,《大統曆》基本上沿襲《授時曆》,所以《授時曆》可以說在中國用了超過360年。《授時曆》之精湛,除了廢上元積年外,還因為當時改良了天文儀器,使測驗精度大為提高,在理論推算上也集歷代諸家之大成。

+++++++++++++++++++++

以上已證明 曆元之不可行

再來,就是三統曆因為曆法不符,所以被推翻了。

後代諸多曆法也是一樣,所以相對的這些曆法的曆元都有錯。

既然有錯,當然不能用了。
貼文者 : : flystarchou

Re: 古今曆術考 作者--譚冰 (九)曆元探究 - 2019-10-08 15:34:30

漢代初年沿用秦朝的曆法《顓頊曆》,以[農曆]的十月為一年之始
https://zhidao.baidu.com/special/view?id=21ae5a24626975510400
常把農曆和干支曆相提並論!文不對題
难怪才有不知所谓之争
貼文者 : : 魯夫

Re: 古今曆術考 作者--譚冰 (九)曆元探究 - 2019-10-08 18:13:15

張貼者: flystarchou
漢代初年沿用秦朝的曆法《顓頊曆》,以[農曆]的十月為一年之始
https://zhidao.baidu.com/special/view?id=21ae5a24626975510400
常把農曆和干支曆相提並論!文不對題
难怪才有不知所谓之争


請上這個網站去看看吧

https://ytliu0.github.io/ChineseCalendar/table_chinese.html

古人有沒有把古六曆 都搞錯呢???!!!

有人不是說干支曆起源於黃帝時期

為何黃帝曆是以子月為歲首??
貼文者 : : homvine

Re: 古今曆術考 作者--譚冰 (九)曆元探究 - 2019-10-10 23:47:29

问题在于:《太始天元》時代當屬天統第一建

这个问题其实相当简单

三统历不等于太始天元

三统历是参考这个数据,或者模式(因为年代根本不同,搭不上)

所以先搞清这个问题!!

可以以三统历去追朔,但是不是等号

明白周星飞想要说的吗?

这段话重点在这[太始天元册]

但是三统历不是太始天元册的时代


考黃帝內經中岐伯曰:臣覽《太始天元冊》文,丹天之氣,經于牛女戊分;黅天之氣,經於心尾己分;蒼天之氣,經于危室柳鬼;素天之氣,經於亢氐昴畢;玄天之氣,經於張翼婁胃。所謂戊己分者,奎壁角軫,則天地之門戶也。夫候之所始,道之所生,不可不通也。

我发觉你想找毛病,但是有认真去研究原委细节吗?

和你做研究的相当累

因为实在鸡同瞎鸭讲!!

等你真正有正规学习几年,再来喷!!

顺便说一句

干支历是干支历

各朝各代的历都农历

干支历有自已的系统,而已至今使用千年不变(你拿一堆历不知扯什么玩意?无聊透顶。)

先去学风水中的三元九运是咋回事

再来掰扯



貼文者 : : homvine

Re: 古今曆術考 作者--譚冰 (九)曆元探究 - 2019-10-11 00:30:54

鲁夫

其实你的说法相当矛盾

就好像八字经典滴天髓 渊海子平 穷通宝鉴,都不用研究了,因为物换星移,学也无用,因为历法不靠谱了

(由唐朝到现代,换了几部历法???)

著调吗?(满嘴跑火车)

你还学啥八字?

无聊透顶!!
貼文者 : : 魯夫

Re: 古今曆術考 作者--譚冰 (九)曆元探究 - 2019-10-11 09:10:56

張貼者: homvine
问题在于:《太始天元》時代當屬天統第一建

这个问题其实相当简单

三统历不等于太始天元

三统历是参考这个数据,或者模式(因为年代根本不同,搭不上)

所以先搞清这个问题!!

可以以三统历去追朔,但是不是等号

明白周星飞想要说的吗?

这段话重点在这[太始天元册]

但是三统历不是太始天元册的时代


考黃帝內經中岐伯曰:臣覽《太始天元冊》文,丹天之氣,經于牛女戊分;黅天之氣,經於心尾己分;蒼天之氣,經于危室柳鬼;素天之氣,經於亢氐昴畢;玄天之氣,經於張翼婁胃。所謂戊己分者,奎壁角軫,則天地之門戶也。夫候之所始,道之所生,不可不通也。

我发觉你想找毛病,但是有认真去研究原委细节吗?

和你做研究的相当累

因为实在鸡同瞎鸭讲!!

等你真正有正规学习几年,再来喷!!


我有疑問

1.《太始天元》時代當屬天統第一建
請問你的證據從何得知??

人家虛大舉出資料,有人對《太始天元》冊的考據

請詳 https://destiny.to/ubbthreads/ubbthreads.php/topics/2058785#Post2058785

一個是距今3000年前,一個是你所說的距今1萬七千多年前。

2.再者,三統曆的曆元,已經被廢除了,也就是說曆法中的曆元不可靠,是人們自己假設所推算出來的。

三統曆的曆元有問題、不夠真實,如何證明《太始天元》冊是在屬天統第一建

而且你用【當屬】二字,可見也是推測而已.....

+++++++
如此,你有認真去研究原委嗎???
貼文者 : : 魯夫

Re: 古今曆術考 作者--譚冰 (九)曆元探究 - 2019-10-11 09:42:07

張貼者: homvine
鲁夫

其实你的说法相当矛盾

就好像八字经典滴天髓 渊海子平 穷通宝鉴,都不用研究了,因为物换星移,学也无用,因为历法不靠谱了

(由唐朝到现代,换了几部历法???)

著调吗?(满嘴跑火车)

你还学啥八字?

无聊透顶!!


你真是無聊透頂

我有說【八字是曆法嗎???】

沒有ㄝ

是你自己說的吧???!!

+++++++++
曆法所顯示的日期,可以說是明確的、單一的

例如漢朝太初元年十月十日

可是八字的 己亥年甲戌月甲子日

卻不是很明確、不是單一的

所以

我是認為八字的干支,是附屬於曆法上的紀年、月、日之法而已
貼文者 : : homvine

Re: 古今曆術考 作者--譚冰 (九)曆元探究 - 2019-10-12 21:52:53

诶油~~其实你只是想针对我而已

这俺都看的出来

呵~~

在八字版中

拈花摘主,就曾提过干支历法就是八字所用(这好像不是俺一家之说吧)

难到内经用的不是干支历法? 用的是你所谓太初历,或者三统历(农历)?~~你扯什么飞机

内经一直用的是干支历 ,沿用就是四柱八字

你有那么疑问,那么想要转弯

为何不去问一下老中医,是否用的四柱八字呢?

无聊的人才说别人无聊

真是鬼扯至极!!

好吧尖石老人也常引用内经

到底是否内经用的是干支历?你也可以请益尖石!!(不然老谈内经做啥用呢?)

呵!

中医界还真没有人会否定内经不是用干支历!!

不知你在这里胡说八道啥?



貼文者 : : homvine

Re: 古今曆術考 作者--譚冰 (九)曆元探究 - 2019-10-13 00:10:48

若照鲁夫你所言

那中医学院教的都是说干话?

若要针对人而抿灭学术观念

实在不可取!

https://wenku.baidu.com/view/4ccefe2e6294dd88d0d26be7.html

http://www.sohu.com/a/125174115_488272
貼文者 : : 虛無實

Re: 古今曆術考 作者--譚冰 (九)曆元探究 - 2019-10-16 17:41:39

張貼者: homvine
问题在于:《太始天元》時代當屬天統第一建

这个问题其实相当简单

三统历不等于太始天元

三统历是参考这个数据,或者模式(因为年代根本不同,搭不上)

所以先搞清这个问题!!

可以以三统历去追朔,但是不是等号

明白周星飞想要说的吗?

这段话重点在这[太始天元册]

但是三统历不是太始天元册的时代


考黃帝內經中岐伯曰:臣覽《太始天元冊》文,丹天之氣,經于牛女戊分;黅天之氣,經於心尾己分;蒼天之氣,經于危室柳鬼;素天之氣,經於亢氐昴畢;玄天之氣,經於張翼婁胃。所謂戊己分者,奎壁角軫,則天地之門戶也。夫候之所始,道之所生,不可不通也。

我发觉你想找毛病,但是有认真去研究原委细节吗?

和你做研究的相当累

因为实在鸡同瞎鸭讲!!

等你真正有正规学习几年,再来喷!!

顺便说一句

干支历是干支历

各朝各代的历都农历

干支历有自已的系统,而已至今使用千年不变(你拿一堆历不知扯什么玩意?无聊透顶。)

先去学风水中的三元九运是咋回事

再来掰扯




歲實與朔策之三統曆
三統曆沿襲太初曆,仍不出顓頊曆之範圍。

三統曆何以黃鐘初九自乘八十一為日法?三統曆欲化繁為簡,若命策餘為32分之17,則大於顓頊策餘,若命策餘為49分之26,則小於顓頊策餘,但必在二率相加合為81分之43,最為微近,故假託黃鐘九九自乘,以日法為81分,朔策為29日又81分之43。

《漢書律曆志》曰:「太初術一月之日,29日81分日之43」,足證三統曆朔策,全襲太初曆更無疑異。 

古人測天,莫重於曆。以下,有關於天文資料之鋪陳,提供整理、擷取高平子先生「著述餘稿」及「天文曆學論著」的編著內容如下做簡介。

 

歲實與朔策之2三統曆。--------

中國曆法有完整見於史志的要算「三統曆」為最古,三統曆載在《漢書律曆志》,稱為劉歆所作。三統曆(公元前7年)是一世紀的作品,但考三統曆的原則和公元前104年初行的太初曆並無不同,太初曆是當時鄧平等所造,劉歆不過把當時行用的曆法做一種系統的說明,或者加些理論和微有修改而已。

 

三統曆打破古曆的第1、第2條原則者,但第3條十九年七閏的原則卻還不動,其主要改革把古曆的朔餘(朔策多於29日之餘分)940分之499簡化為81分之43,但因要保持十九年七閏的週期,所以歲餘(歲實多於365日之餘分)反變為複雜的分數,而且曆法最主要的歲實和朔策兩率比古四分曆還差的多些,所以雖然適應當時一時的需要,卻不是理想的佳曆法。

然而在這本曆法裡面,我們不但可以看出古人推算節氣朔閏的方法,而且可以看到當時人已知道冬至點的移動,木星每歲行動的超過一次(三十度),日月交食的周期(135月有23交),還有水、金、火、木、土、五星的推步法和各星會合的周期數,差數卻很微小(火星差數較多,約每周差0.56日。水星最少,約每周差0.03日),這些都是奠定了中國曆法的規模,以後各家曆法頗少出其範圍。

所以,三統曆法可算中國法中最可注意的一種,不過劉歆的三統曆說,為要求理論的玄妙而牽合了許多樂律、易數、五行、數字和術語,來解說他曆法中諸常數的來源,這是開啟了二千多年來五行術數家迷惑走不通的途,離科學愈來愈遠,是很可惜的一回事。

因中國曆法以冬至合朔及交食為考驗的憑證,都是人人可見的天象,一有錯誤不得不議改曆,因此曆法必求合天。

(香冠柏按:現代五術界的老師在羅盤上還使用開禧度或時憲度,已經不符當前天象,若不仰觀察驗天象,自行隨意用公式推步,認知如何正確?)

 

中國曆法還有一個重要的元素,就是「干支紀日法」。

天干、地支,依次配合起來就成甲子至癸亥六十個名稱,在近代的習慣上,甲子的名稱用來紀年、紀月、紀日紀時辰。但在古代秦漢以前,甲子或者說干支的配合是專作為紀日之用的,就六十名稱每曰一名,週而復始,絕不間斷亦不重複的直排下去,這個習慣在古書上可看見遠在商周以前就已如此,至少從殷代起,甲子的順序和現在所知完全一樣。再據春秋第一個日食(隱公三年即公元前720年)推算,則可證明干支日排列從那時起即二千七百餘年以來從沒有錯過。倘據董作賓先生的武丁月食(公元前1311年)為證則三千二百餘年以來從沒有錯過。這確實是世界上行用最久的紀日法。

因為曆節法上節氣或有進退,月有大有小有閏月,數千年來過七八十次的改曆,考古家將何從著手?民國十九年起官府停用陰曆,同時也廢置了甲子紀日,實在是一種陋見,實際在民間農曆,甲子紀日還是繼續不斷。

中國曆法還有一個特點就是「上元」問題,在三統曆就有所謂「太極上元」,至唐宋以後稱為「演紀上元」,《開元占經》裡所引各曆都有「開闢以來」年數,這些所謂上元或開闢,實際是曆法家依據當時實測日月行星的行度,參配他們特有的算法來推算一個遠古的時期。這個時期標準大概須要:

日月同度、五星同度、節氣在起點的冬至、而且正當一日起點夜半、日名又值起點甲子、其中最重要的卻是規定中節氣的冬至和日月同度的合朔。

如果能夠準確的得到這樣一個「上元」,那麼只要我們知道了日、月、五星的平均行度,便可很容易的算出任何一時期的節氣、月齡、和各行星的的位置,至少就平均行度上說,當許有人對於這個「日月如合壁,五星如聯珠」的理想發動時期,存著一種宇宙開始的想法,所以有「太極」和「開闢」等稱謂,不過後來曆法家只把它當作一種演算上的便利和習慣,所以改其名為「演紀」。

自從,劉歆用「律數」來解釋他所採用的曆法常數以後,唐、宋曆家多沿其習,直至明末,朱戴堉、王錫闡輩多未能出其範圍。

他們的目的未嘗不是想求得某種自然關係來解釋觀象的成績,但是,他們往往犧牲觀測的準確性,來牽合從古相傳的玄妙道理(例如:陰陽、五行、爻卦、鐘律之類),以致走了一條走不通的道路。在虞喜(公元330年)根據冬至日昏中旦星從昴宿到壁宿的變化推算,唐堯到的他時代相隔2,700年,劉歆「三統曆」(公元前7年)亦在虞喜發現「歲差」前。

 
歲周、月周,以日計之。古以冬至為歲首,朔日為月首,夜半為日首。自冬至日至冬至日為一歲,朔旦至朔旦為一月,夜半至夜半為一日。而必以甲子、朔旦、夜半、冬至、齊同為曆元,日月如合壁,五星如聯珠推究「上元」,數難密合。

 

「三統曆」,歲實無奇零之數,於是冬至日在朔旦之夜,惟不定在甲子日,因此數非六十所能除盡。乃三倍之,於是朔旦、夜半、冬至必在甲子,謂之「元法」,即遙推上古甲子、朔旦、夜半、冬至為曆元之法也。


例如:從清胡渭《易圖明辨》記載,邵雍所述「皇極經世全數圖」,其所推之元、會、運、世之數及天地萬物之變,涉及別有方術,非真實相。
貼文者 : : flystarchou

Re: 古今曆術考 作者--譚冰 (九)曆元探究 - 2019-10-16 18:05:49

陳義承說干支曆是陰陽合曆

問題在於中國只有干支曆是陰陽合曆
請問魯先生及虛先生,太初曆三統曆又或者其他朝代曆法。是陽曆?是陰曆?
先搞清這些問題,不然這麼漫無目地亂打一通,真不知你們是在弄什麼?
真的文不對題!
要打一個人請先弄清學術!不然真的會笑掉大家的牙!
貼文者 : : 魯夫

Re: 古今曆術考 作者--譚冰 (九)曆元探究 - 2019-10-22 11:13:37

張貼者: flystarchou
陳義承說干支曆是陰陽合曆

問題在於中國只有干支曆是陰陽合曆
請問魯先生及虛先生,太初曆三統曆又或者其他朝代曆法。是陽曆?是陰曆?
先搞清這些問題,不然這麼漫無目地亂打一通,真不知你們是在弄什麼?
真的文不對題!
要打一個人請先弄清學術!不然真的會笑掉大家的牙!


你確定干支曆是陰陽合曆???

你確定陳義承說的是正確的???

要不要去查查看呢???

陰曆只考慮月相盈虧,是主要按月亮的月相周期來安排的曆法;不據地球圍繞太陽公轉軌道位置。

請問寅月甲寅日,能看出月相盈虧嗎???

不行嘛!!! 還是得查萬年曆知道是陰曆幾號,才知道月相盈虧....

所以干支曆如何看出是月相盈虧(陰曆)呢???

因為干支紀日由來已久,所以干支曆可謂是單獨的紀年月日法。

故干支實際上應該是附屬或合併於中國曆法之中

+++++++
《三統曆》是中國古代曆法,西漢劉歆修訂《太初曆》而成,屬於陰陽曆。漢章帝元和二年(85年)被《四分曆》取代。

《太初曆》是中國歷史上第一部完整統一且有明確文字記載的曆法,在天文學發展史上具有劃時代的意義。該曆法測算出一朔望月等於29又81分之43日,故又稱爲「81分律曆」。《太初曆》以冬至所在之月爲11月,以正月爲歲首,平年12個月,閏年13個月,月大30日,月小29日,並首次將24節氣訂入該曆法,與春種、秋收、夏忙、冬閑的農業節奏合拍。落下閎在《太初曆》的制訂中有許多科學的創意和發明,如改秦曆以10月爲歲首的錯誤,確定以正月初一爲一年之始,12月底爲歲末,從此,《太初曆》與周而複始的四季順序緊密吻合並相沿至今[2]。

太初曆因將24節氣訂入該曆法,故亦可稱為陰陽曆。

而依據研究,中國歷代曆法皆依循此例,故中國歷代曆法都是陰陽合曆。

所以你說【中國只有干支曆是陰陽合曆】是錯誤的。 OK!!!
貼文者 : : homvine

Re: 古今曆術考 作者--譚冰 (九)曆元探究 - 2019-10-22 12:22:44

脑子搞不清永远在那里绕!!

真不是一般的无聊


这种半桶水实在是无语!!


借问一下,干支历有十月 十一月吗?

干支历只有

x亥月 x子月(比如説甲子月 或癸亥月)

搞明白了吗? 挖鼻

不要説到黄帝

就以汉朝至今的医家

用的年月日时都是干支

没有十月十日,或者十月初一。这种词!!

我很好奇怪!!你脑子是啥做的?

咋就绕不出去?



貼文者 : : 魯夫

Re: 古今曆術考 作者--譚冰 (九)曆元探究 - 2019-10-22 12:38:04

張貼者: homvine

这种半桶水实在是无语!!

借问一下,干支历有十月 十一月吗?

干支历只有

x亥月 x子月(比如説甲子月 或癸亥月)

搞明白了吗? 挖鼻



是你半桶水的吧

我當然知道干支曆沒有十月十一月啊!!!

所以我問的是【寅月甲寅日,能看出月相盈虧嗎???】

你沒看清楚嗎????!!!

你搞不清楚,就不要回文....

你無法回答 就不要回答 顯得你無知....

既然看不出來 干支曆怎麼會是陰陽合曆呢???

貼文者 : : homvine

Re: 古今曆術考 作者--譚冰 (九)曆元探究 - 2019-10-22 12:44:44

呵呵呵,古文理解有问题,还在嘴硬


就以这句话

'以至子日當冬至,則陰陽離合之道行焉。十一月甲子朔旦冬至已詹'

这是用当时去合这个甲子历\不是甲子去合这个农历


没有过往咋合?

合个头!!


甲子历永远是宪法

各朝各代的历都是民法

前面没有规矩,拿啥来合




没学习就是半桶水


请问

你有师承吗?

没有就像你这样鲁未煞!!

观念不清,弄一堆古文没比较厉害

重点要会解读!!!

你会了吗?

貼文者 : : homvine

Re: 古今曆術考 作者--譚冰 (九)曆元探究 - 2019-10-22 13:01:30

不懂,我再由头解读

張貼者: 魯夫

中國曆算家治曆,首重「曆元」,即找出歷史上某一甲子年、甲子日,恰逢夜半朔旦冬至。


这段话就是在在説明

甲子历就存在

只因为要编当时历法农历

要找出符合这个法则

張貼者: 魯夫


後世曆家往往尋求更強的「上元」,即除了甲子年、甲子日、夜半朔旦冬至外,還需要在當天發生日月合璧、五星連珠。曆算家尋找上元有其必要,因為在上元當天,日月五星均同步在基準狀態,由此點開始推算星體位置則大為方便。



这段话在説明后代历家,要找到更符合甲子历的场景,以及精准

所以才有这种假想设定

这是这是针对各朝各代历

甲子历是基本点

你抄了一堆有好好解读吗?

你会解读了吗?

你这种性格,就如同看书不看序永远都不知重点
貼文者 : : 魯夫

Re: 古今曆術考 作者--譚冰 (九)曆元探究 - 2019-10-22 13:40:44

張貼者: homvine
不懂,我再由头解读

張貼者: 魯夫

中國曆算家治曆,首重「曆元」,即找出歷史上某一甲子年、甲子日,恰逢夜半朔旦冬至。


这段话就是在在説明

甲子历就存在

只因为要编当时历法农历

要找出符合这个法则

張貼者: 魯夫


後世曆家往往尋求更強的「上元」,即除了甲子年、甲子日、夜半朔旦冬至外,還需要在當天發生日月合璧、五星連珠。曆算家尋找上元有其必要,因為在上元當天,日月五星均同步在基準狀態,由此點開始推算星體位置則大為方便。



这段话在説明后代历家,要找到更符合甲子历的场景,以及精准

所以才有这种假想设定

这是这是针对各朝各代历

甲子历是基本点

你抄了一堆有好好解读吗?

你会解读了吗?

你这种性格,就如同看书不看序永远都不知重点


教你讀書 就是不讀書

只看前面 不看後面

這篇議題開頭的第一篇 文章的結尾 就已經說明了

【  儘管古人如此費力尋找上元,然而上元(即甲子年、甲子日、夜半朔旦冬至、日月合璧、五星連珠)只存在於理論層面,實際上是不存在的。但中國自東漢末年《乾象曆》以來,每部曆法首句例必開宗明義,説明上元積年:「上元歲次某某(上元之年),距某某年歲次某某(造曆之年),積某某年(造曆與上元相距多少年)。」東漢及魏晉曆法,上元積年不過數萬年,但隨著天文數據日漸精確,上元積年數字不斷飆升。南北朝時期虞(廣+刂)造《大同曆》,上元積年首度超越一百萬年;唐朝一行造《大衍曆》,上元積年達九千餘萬年;金代楊級《重修大明曆》,上元積年更暴增至三億八千餘萬年。到此境地,上元積年無助曆法推步,反令曆算日益繁瑣,因此宋代楊忠輔造《統天曆》時,首先廢除上元積年的推算,但仍虛立一個上元,以避守舊者批評。到元代郭守敬造《授時曆》,正式廢止上元積年的推算。】

貼文者 : : homvine

Re: 古今曆術考 作者--譚冰 (九)曆元探究 - 2019-10-22 13:43:04

張貼者: 魯夫


所以我問的是【寅月甲寅日,能看出月相盈虧嗎???】

你沒看清楚嗎????!!!



呵~~还在著象于月相盈虧,那我说你脑子绕不出去也不是没因素

中国易是以气。。不是以象为先好不好(何必用干支呢?)

难道今年二十五日,和明年二十五日 干支是一样吗??????????

不然我咋会说你学是学占星就好,何必学中国的易!!

气就是物理学的能质量

这就是天体物理学

这种料实在半桶水,无知的不行!!

没有和老师学,就是这样

弄不懂硬扯还嘴硬!!



呵呵

和一个没学承扯这些真的很累!!!!!!!

风水重历法

不如你先去看看地理辩正补的历元内容再来喷!!!



貼文者 : : homvine

Re: 古今曆術考 作者--譚冰 (九)曆元探究 - 2019-10-22 14:28:37

張貼者: 魯夫
張貼者: homvine
不懂,我再由头解读

張貼者: 魯夫

中國曆算家治曆,首重「曆元」,即找出歷史上某一甲子年、甲子日,恰逢夜半朔旦冬至。


这段话就是在在説明

甲子历就存在

只因为要编当时历法农历

要找出符合这个法则

張貼者: 魯夫


後世曆家往往尋求更強的「上元」,即除了甲子年、甲子日、夜半朔旦冬至外,還需要在當天發生日月合璧、五星連珠。曆算家尋找上元有其必要,因為在上元當天,日月五星均同步在基準狀態,由此點開始推算星體位置則大為方便。



这段话在説明后代历家,要找到更符合甲子历的场景,以及精准

所以才有这种假想设定

这是这是针对各朝各代历

甲子历是基本点

你抄了一堆有好好解读吗?

你会解读了吗?

你这种性格,就如同看书不看序永远都不知重点


教你讀書 就是不讀書

只看前面 不看後面

這篇議題開頭的第一篇 文章的結尾 就已經說明了

【  儘管古人如此費力尋找上元,然而上元(即甲子年、甲子日、夜半朔旦冬至、日月合璧、五星連珠)只存在於理論層面,實際上是不存在的。但中國自東漢末年《乾象曆》以來,每部曆法首句例必開宗明義,説明上元積年:「上元歲次某某(上元之年),距某某年歲次某某(造曆之年),積某某年(造曆與上元相距多少年)。」東漢及魏晉曆法,上元積年不過數萬年,但隨著天文數據日漸精確,上元積年數字不斷飆升。南北朝時期虞(廣+刂)造《大同曆》,上元積年首度超越一百萬年;唐朝一行造《大衍曆》,上元積年達九千餘萬年;金代楊級《重修大明曆》,上元積年更暴增至三億八千餘萬年。到此境地,上元積年無助曆法推步,反令曆算日益繁瑣,因此宋代楊忠輔造《統天曆》時,首先廢除上元積年的推算,但仍虛立一個上元,以避守舊者批評。到元代郭守敬造《授時曆》,正式廢止上元積年的推算。】



呵呵呵。。我就问

这个是现在人写的不???


那么是学者,还是普通人,还是专家??????

那就是尔老是著重于想推翻别人数据,所以眼睛的范围老是在你认为对的身上!

我就説由太初历到唐的李淳风的历法,又到清朝的最后一部历法

请问现在农历是不是清朝最后一部历法

那太初历呢? 那麟德历呢????

是不是农历!!!

那拿农历来扯干支历,有谱没谱?

干支历到现在都没因朝代而改了顺序

哪来干支历依著各朝各代历法。。。你是在説什么玩笑话????

何谓历元

元,只有一个。。。

很多学者乱用名词,,历元不是各朝各代的历

而是唯一






貼文者 : : 魯夫

Re: 古今曆術考 作者--譚冰 (九)曆元探究 - 2019-10-22 15:39:14

張貼者: homvine
張貼者: 魯夫


所以我問的是【寅月甲寅日,能看出月相盈虧嗎???】

你沒看清楚嗎????!!!



呵~~还在著象于月相盈虧,那我说你脑子绕不出去也不是没因素

中国易是以气。。不是以象为先好不好(何必用干支呢?)

难道今年二十五日,和明年二十五日 干支是一样吗??????????

不然我咋会说你学是学占星就好,何必学中国的易!!

气就是物理学的能质量

这就是天体物理学

这种料实在半桶水,无知的不行!!

没有和老师学,就是这样

弄不懂硬扯还嘴硬!!



呵呵

和一个没学承扯这些真的很累!!!!!!!

风水重历法

不如你先去看看地理辩正补的历元内容再来喷!!!





又在硬扯、硬ㄠ了

是你們說干支曆是陰陽合曆的

既然是陰陽合曆 陰曆所注重的就是【月相盈虧】

我只是請問一下 【寅月甲寅日,能看出月相盈虧嗎???】

你們就看不出來了 那干支曆怎麼會跟陰曆有關呢???

這樣也不行嘛???

現在又再扯有的沒的....

請問 要扯到甚麼時候ㄚ????

很累咧.....
貼文者 : : 魯夫

Re: 古今曆術考 作者--譚冰 (九)曆元探究 - 2019-10-22 15:55:53

張貼者: homvine


呵呵呵。。我就问

这个是现在人写的不???


那么是学者,还是普通人,还是专家??????



引用一段話

上元系統的最大弊病是計算複雜,這系統不但在曆法的制定和計算上無甚幫助,反而阻礙曆法的改良,最終在元朝《授時曆》被廢除。李謙應召作《授時曆議》,說明《授時曆》的進步,同時「考證前代人為附會之失」:

曆法之作,所以步日月之躔離,候氣朔之盈虛,不揆其端,無以測知天道,而與之吻合。然日月之行遲速不同,氣朔之運參差不一,昔人立法,必推求往古生數之始,謂之演紀上元。當斯之際,日月五星同度,如合璧連珠然。惟其世代綿遠,馴積其數至逾億萬,後人厭其布算繁多,互相推考,斷截其數而增損日法,以為得改憲之術,此歷代積年日法所以不能相同者也。然行之未遠,浸複差失,蓋天道自然,豈人為附會所能苟合哉。夫七政運行於天,進退自有常度,苟原始要終,候驗周匝,則象數昭著,有不容隱者,又何必舍目前簡易之法,而求億萬年宏闊之術哉。

—《元史‧歷志》卷五十三,《歷代天文律曆等志彙編》(九),三三五七頁。



看到沒 是在元代頒行授時曆的時候 就被廢除了。

不是現在人所廢除的, 看要看清楚, 讀要讀仔細。 好嘛!!!
貼文者 : : flystarchou

Re: 古今曆術考 作者--譚冰 (九)曆元探究 - 2019-10-22 17:42:58

魯先生:
干支曆和這些有什麼關係?
是你自已搞不明白,不是他人搞不明白。
難怪陳義承說你魯小小
我認為你真是這樣
如果拿這些說各朝各代曆法(農曆),那真的一點問題都沒有
如果拿來說干支曆,那真的文不對題!
貼文者 : : 魯夫

Re: 古今曆術考 作者--譚冰 (九)曆元探究 - 2019-10-22 18:15:30

張貼者: flystarchou
魯先生:
干支曆和這些有什麼關係?
是你自已搞不明白,不是他人搞不明白。
難怪陳義承說你魯小小
我認為你真是這樣
如果拿這些說各朝各代曆法(農曆),那真的一點問題都沒有
如果拿來說干支曆,那真的文不對題!


又在硬扯、硬ㄠ了

是你們說干支曆是陰陽合曆的

既然是陰陽合曆 陰曆所注重的就是【月相盈虧】

我只是請問一下 【寅月甲寅日,能看出月相盈虧嗎???】

你們就看不出來了 那干支曆怎麼會跟陰曆有關呢???

這樣也不行嘛???

現在又再扯有的沒的....

請問 要扯到甚麼時候ㄚ????

很累咧.....

由此可見 你們對曆法不熟悉ㄚ....

+++++
再補充

我是最近才開始研究曆法

你們連這個問題 都無法回答

我能說甚麼....

貼文者 : : flystarchou

Re: 古今曆術考 作者--譚冰 (九)曆元探究 - 2019-10-22 18:38:38

我說魯先生,看懂再來打擊陳兄
都來的及
真不是我們的問題,是你真的思維有問題

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